请教一下建在斜坡上的房子的排水问题

JohnZZY

最近看重一个在建在斜坡上的townhouse，三年新，但是看到院子里有retaining wall，木头的。院子里有两个坑，每个坑里三根水管直接排到地上。总觉得很别扭。不知哪位高人指点一下，这样的设计会不会有啥问题，特别下雨的时候。 多谢指点了。




img]https://photos.app.goo.gl/iEbMz5UwwYN3g5En8[/img]

红尘刀客

找个在平面上的，别要斜坡

JohnZZY

红尘刀客 发表于 2021-3-23 21:23
找个在平面上的，别要斜坡

具体会有啥风险和问题吗？

mingn04

常规做法，为什么会觉得别扭？

JasonLiu@Au

都是常规做法，不知道担心什么。三年新的townhouse，都是有正规验收的

JohnZZY

mingn04 发表于 2021-3-23 23:50
常规做法，为什么会觉得别扭？

那个排水坑，三个大水管直接排水到地面上，觉得很奇怪为啥这么设计

kaiak

pit 看离房子多远 。
足够距离就OK 有影响就是过水的下家。

另外你确定是排在地上 ？，还是有一个是连在市政排水上面， 只是雨太大，来不及排泄 冒出来而已？

kaiak

看管经 一个大2个小，应该进storm water pipe了吧

mingn04

JohnZZY 发表于 2021-3-24 11:11
那个排水坑，三个大水管直接排水到地面上，觉得很奇怪为啥这么设计

理解有误，是帮助泄洪不是排水到地面。

dolinloop

不是排到地上 是把storm water 排掉。一般都是这样
光是斜坡不是问题，如果地势在最低点容易有问题

一个铜板变两个

这位朋友，我来给您详细说一下。

这个管道是overflow，如果我没看错，这个管道应该在您房子的前面吧？首先来结论：这个对房子的结构不会产生影响，而对地基的影响，不确定，要看施工的质量。当然您也不用过度担心，我这里说影响不确定，不是说一定不好，而且就算有影响，那也至少是20+以上年限的。

接下来详细说说。具体工程原因不说了，我几句话也说不清楚，而且限于篇幅，您知道结论就好了。
建overflow的目的是1. 避免房子在遭受水患时，房子长期浸泡在水中，易造成房子外墙材料的侵蚀，从而对结构产生影响。2. 土层受到严重水患的影响，这个是可以导致地基沉降或者房子偏移的。注意，我这里用的词是“严重”，最近NSW北部的情况可以做此类比。您看好的房子是townhouse，这种房屋的设计需要更好的土层来支持地基，因为单位面积受力是不能按照一层house来计算的，加之房子建在斜坡上，对土层的切向应力也是有要求的，所以，排水就显得更加重要。从这点上来说，这个建筑商还是挺好的，我见过很多类似的房子，没有搞这个overflow的。再补充一个，斜坡建房，在做earthwork时，不是简简单单把土层填平（当然，有黑心的小家会这样做，不过很rare），好的建筑商填平后都会做压实处理，进而保证了斜坡房子的稳固。而斜坡房子的好处显而易见，view很好
再说一下这个overflow的施工质量。您的照片很清晰，细节都能够看的清楚。管道看起来没什么问题，整体的切割和头部处理做的不错。而四方的这个外套，能够看出来做的不是很细心，和管道的连接处的圆形开口，可以看到毛刺处理的不是很好，而且土方开洞做的不认真，外套底部有明显的扭曲。但不是说工程不符合要求，尺寸还是符合Australian Standard的，这个从外套的顶部尺寸以及没有扭曲可以得到证实。根据我的经验，一定是工人在土坑下方作业时，有点懒惰，不过呢也可以理解，毕竟有点深，不好作业，换做我，可能也会偷一下懒以上说这些的目的是来大体判断施工队人员的素质以及施工的总体质量，因为您提供的照片有限，所以我只能判断到如此程度。
最后说一下边角余料。斜坡上的房子，如果土地的倾角不大（如果倾角大，地基则要纳入考量范围），其实是个挺好的选择，相对于平地的房子“自然”排水好，对于房屋的整体“自然”维护好，不过积水也是会发生的，只不过斜坡房子的积水原理和没有倾角的房子不一样。只要施工质量和没倾角房子一样，其实从工程角度来说，首选的应该是斜坡上的房子。我知道这个结论有点有悖常识，但是工程角度分析确实是这样的。

掌柜的解答： 详实，客观，专业，有货，值得信赖！

Wudiying

一个铜板变两个 发表于 2021-3-25 09:45
这位朋友，我来给您详细说一下。

这个管道是overflow，如果我没看错，这个管道应该在您房子的前面吧？首先 ...

小悉牛

楼主能把问题讲清楚一些，您在哪个州，各个州的处理方法都不太一样。就NSW而言，雨水管不会直接排到地上，连到路边的kerb最常见，或者council管道。这个房子有两个pit，每个都有三根管？有意思。这个房子没有water tank和osd tank吗？雨水PIT里的三根管子中的两根细管应该是inlet pipe，粗的是outlet pipe，不可能是11楼讲的surcharge pit。另外这个everhard upvc pit很廉价。

小悉牛

一个铜板变两个 发表于 2021-3-25 09:45
这位朋友，我来给您详细说一下。

这个管道是overflow，如果我没看错，这个管道应该在您房子的前面吧？首先 ...

您回复的很多，但有些误导，很多东西值得讨论。

一个铜板变两个

小悉牛 发表于 2021-3-25 09:53
您回复的很多，但有些误导，很多东西值得讨论。

这位朋友，非常感谢您的反馈。

我的帖子是从engineering角度来说的，“不讨论常识或者某些个案或者经常帖子里出现的‘我看过’等等之类的问题”。帖子的内容基于Anstralian Standard，Building Code和我的行业经验。

当然，欢迎讨论，阻塞言路不是我的风格，本人从来不标榜权威。您如果也是同行，那很高兴认识您，技术上的问题我也很愿意讨论。

一个铜板变两个

小悉牛 发表于 2021-3-25 09:46
楼主能把问题讲清楚一些，您在哪个州，各个州的处理方法都不太一样。就NSW而言，雨水管不会直接排到地上， ...

这位朋友，纠正您帖子中一个不太正确的说法：townhouse的设计，无论在哪个州，都使用一个标准（Australian Standard和Building Code），无差别。多说一句这里，也是我再回帖中忘记说的。每个州的土壤条件不一样，但是在同一个城市，土壤条件是一样的，请参阅Australian Standard（specific to civil design）。

您说的各个州不一样，是指施工处理，alternative solution，这个是根据地面情况来和现场情况来决定的，方法多种多样，我见过的就有十几种。

两个概念不一样，您把两个概念合在一起说了。

paper_131

学习

小悉牛

一个铜板变两个 发表于 2021-3-25 11:46
这位朋友，非常感谢您的反馈。

我的帖子是从engineering角度来说的，“不讨论常识或者某些个案或者经常 ...

”overflow管道“是指什么的overflow，tank overflow pipe? 这个词在residential development里不是很常用。这管子都150的了，overflow 什么？您是不是要说subsoil drain或ag drain，放在挡土墙后和地基的上游端确实会起到保护作用，但楼主的这个木头挡墙是不需要用subsoil drain的，而且不能用pvc管的。
“首选坡上的房子“？你确定？造价高，院子利用率低，上游排水对你的影响，或你对下游的影响。我觉得平地的房子应该是首选。不抬杠，我指的平地也是要有坡度的，没有dead flat的地的。

小悉牛

一个铜板变两个 发表于 2021-3-25 11:56
这位朋友，纠正您帖子中一个不太正确的说法：townhouse的设计，无论在哪个州，都使用一个标准（Australia ...

我在说雨水设计，跟townhouse没关系。
“每个州的土壤条件不一样，但是在同一个城市，土壤条件是一样的” 你确定？？？
各个州不一样，我指的是council的要求。不是施工处理。

一个铜板变两个

小悉牛 发表于 2021-3-25 10:54
我在说雨水设计，跟townhouse没关系。
“每个州的土壤条件不一样，但是在同一个城市，土壤条件是一样的” ...

我可能没说清楚啊，重申一下，我讲的是Engineering，所有的specification，refer to Australian Standard & Building Code。这两个标准不仅cover building itself，而且还cover所有的周边设施，比如管道。这个问题讲起来没办法展开，光两个standard就有几百页，加上解释其中engineering理论，整个网站的帖子数字综合都不够。您如果和我一样，是engineering出身，有engineering背景，麻烦您看一下。或者您如果是行内做engineering的，您应该知道我说什么。

您所说的council问题我知道，但是您要明白一个问题，您的逻辑和我的逻辑不是一个，换句话说，您和我所讲的东西不是一个层面上的。我所解释的，是从engineering上面来说的，等于在告诉楼主从整个设计的角度是个什么样子，如果出现意外（比如楼主说的洪水暴雨），那么会有什么后果。我着眼的是大面，整个工程。您所讲的都是配合当地水文地质条件附带当地政府要求，而进行的alternative solution或者说施工要求（所有council的要求和施工要求都是在Australian Standard条件下制定的，都是其衍生品）。您看懂逻辑了吗？

另外，您所关心的土壤条件，一个城市内的基本相同，只要在tolerance之内，engineering上面都是可以视为相同的。请您不要抠字眼，这个世界没有两片相同的树叶，这个逻辑我清楚。还有，土壤条件你可以去查Australian Standard关于civil的部分，building code里面也有一些，但是不全。

我做的结论，坡地上的房子首选，请您仔细读我的原文，理清逻辑，这个结论是有条件的，不是无条件成立的，而且这个结论是根据我自己的reasoning得出的结论，这样说，逻辑很清楚了吧。况且，每个人都有自己的观点，我没有要求任何人接受我的观点。本来业内人对这个问题就各有不同的看法，根据我这些年的经验（看到的和听到的），大部分人还是赞同坡地房子首选的观点，注意这里再重申一下，这个观点是有条件的。话说回来，即使首选平地房子，也是有条件的情况下才成立。没有任何事情是无条件成立的。

Aeolus3

一个铜板变两个 发表于 2021-3-25 09:45
这位朋友，我来给您详细说一下。

这个管道是overflow，如果我没看错，这个管道应该在您房子的前面吧？首先 ...

我也赞同您的说法，稍微有点下坡的地是适合施工，设计，排水还有景观。这个结论是很多行业内部人总结的。可是很多华人都是从风水先生听来的，前低后高有靠山，步步高升。。。。

下面这个兄弟讲的很好，最后4分钟说了从专业角度来说那种地块好。
https://www.youtube.com/watch?v=YCa-SGFduUU

小悉牛

一个铜板变两个 发表于 2021-3-25 17:32
我可能没说清楚啊，重申一下，我讲的是Engineering，所有的specification，refer to Australian Standard ...

听上去很有道理，但具体的啥都没涉及，都是虚的，所以咱在两个层面。我没猜错的话您可能偏建筑师而不是工程师。话说您对哪个州比较熟悉。先请回答一个问题：你指的overflow是overflow哪里的水。或者谈谈water tank和OSD tank的谁要求的。

小悉牛

Aeolus3 发表于 2021-3-25 17:50
我也赞同您的说法，稍微有点下坡的地是适合施工，设计，排水还有景观。这个结论是很多行业内部人总结的。 ...

是澳洲的吗，拿一个加拿大的视频对应澳洲的房子设计，大面过的去，具体细节差远了。

小悉牛

一个铜板变两个 发表于 2021-3-25 17:32
我可能没说清楚啊，重申一下，我讲的是Engineering，所有的specification，refer to Australian Standard ...

既然想谈专业，您是在澳洲？澳洲的那个州？您真干过澳洲的雨水、洪水设计吗？
讲具体的，一是一，二是二，解释一下您自己说的OVERFLOW（你见过3个大小不同的管子楮一个pit里然后overlow）和坡地是首选（先说说前坡还是后坡）。

OCV

前坡地后坡地，关键是不要是最低洼，只要能把水从房子周围引开就可以了

一个铜板变两个

小悉牛 发表于 2021-3-25 19:25
既然想谈专业，您是在澳洲？澳洲的那个州？您真干过澳洲的雨水、洪水设计吗？
讲具体的，一是一，二是二 ...

这位朋友，我最后回复您一下，你还是“逻辑”上没有看明白，逻辑这个东西很重要。说理论，很多人觉得不靠谱，其实恰恰相反，所有的实操都是以理论最为地基。其实很多实操已经成型很多年了，基本上操作的人不再提背后的理论，这就是为什么很多人觉得理论没用的reasoning。但是不要忘记了，大楼不能没有地基，所欲施工和设计的进步都是从理论研究开始的，掌握了理论，实操中出现什么问题，一眼就能看出来。至于实操是怎么回事，我下面讲。

我是Engineering背景，科班出身，bachelor和master学位，兼有legal背景，做civil，structure和mechanical，15+年经验，目前做engineering manager。我从来不标榜自己是权威，从来不强迫别人必须接受我的意见，但我的逻辑分析以及从engineering上面找寻原因给个结论还是不成问题的。所以类似楼主这样的问题，我还是有信心说可以给出答案的。

我的帖子逻辑说的很清楚，着眼的大面。楼主的帖子很清楚，您仔细阅读分析一下，抓住主要的矛盾。这个主要矛盾其实也很简单，就是房子是否稳固。再说具体点，无论问问题的人问的是什么（下水管，外墙，石棉等等此类问题），基本上大家关心的“核心”是这些问题是不是会影响房子的结构，是不是会影响房子的地基，是不是会影响房子材料过早老化，是不是会影响居住，是不是会影响以后的出售。这些问题才是核心，我应该给出的解答也应该着眼于这些核心问题。说事情，抓主要矛盾，这是我应该做的事情，至于排水管如何维修，如何走管，石棉如何清理，外墙如何保养更换等等诸如此类的问题，那是tradesman或者designer或者engineer做的事情，不是我应该来回答的。我要告诉提问题的人，这个房子从整体上来说会有什么问题，如果提问题的人没有抓住核心问题，那我会告诉他，核心问题是什么。当然我也是从engineer做起的，所以我对设计的一套流程和具体细节也是了如指掌，Australian Standard和Building Code烂熟于心。用楼主这个例子，照片中的管道如何布置，作用是什么，怎么接出来，这就是细枝末节。我需要告诉楼主的是，放心居住，房子整体质量没问题，不会影响以后出售。

不要和我谈我在那个州，Australian Standard适用于所有的州，这个是国家层面的guide。从您第一句话来看，您不熟悉Australian Standard，如果您是engineering职业，那么不应该问这个问题。我在上个回帖中说了，此处再重申一遍，council的规定是Australian Standard的衍生品，具体施工的方法是Australian Standard的衍生品。这里回答您的一个疑问，There is only one theory applied in terms of drainage regardless of the direction of the slope. Please refer to civil engineering fundamental. You should have learnt it in year 2 in uni.

最后，欢迎讨论，不过在提出疑问的时候，请附带上您的reasoning和证据，或者您如果知道设计的standard，您至少应该说which AS code do you refer to或者which clause do you refer to，这样才能支持您的结论。我看了您所有提出的疑问，或者您自己的想法，但是没有一个是给出了证据或者reasoning的，这样如何让别人信服呢？（nothing personal here, just a neutral statement or recommendation）我想您如果给您的manager提出一个设计方案，一定要说为什么那样设计吧，这个"原因"是很重要的，您总不能告诉manager：我这样设计就是好，必须听我的，没啥原因。我觉得既然我决定来这里回答问题，帮助提问的人解决问题，我就要把帖子写的很详细，给出我的结论之前，必须要把原因说的很清楚而且逻辑清楚。

最最后，说一下Aeolus3给的那个视频。我先感谢一下Aeolus3花时间找出的这个视频，并给大家分享 。我看了一下，我个人的感觉说的还不错，我个人的判断这个人有土建的经验，科班出身的可能性很大。只不过讲的还是不够深入浅出，没抓好主要矛盾，这个可能和视频长度有关。

一个铜板变两个

Aeolus3 发表于 2021-3-25 16:20
我也赞同您的说法，稍微有点下坡的地是适合施工，设计，排水还有景观。这个结论是很多行业内部人总结的。 ...

这位朋友，感谢您的反馈，也那些您的分享。

视频我看了，挺不错的。对视频的评论，我在回小犀牛的帖子里说了，这里就不赘述了。

您如果也是engineering行业内人，欢迎经常来讨论问题，如果愿意，可以加个好友，以后多交流。

小悉牛

OCV 发表于 2021-3-26 09:44
前坡地后坡地，关键是不要是最低洼，只要能把水从房子周围引开就可以了

没错，任何工程问题都是有办法的。我只是纠正他“坡地是首选”的这个结论。

Aeolus3

小悉牛 发表于 2021-3-25 20:38
是澳洲的吗，拿一个加拿大的视频对应澳洲的房子设计，大面过的去，具体细节差远了。 ...

对于地形来讲那个国家有什么区别，加拿大雨水往天上流？你开心就好。

小悉牛

一个铜板变两个 发表于 2021-3-26 10:26
这位朋友，我最后回复您一下，你还是“逻辑”上没有看明白，逻辑这个东西很重要。说理论，很多人觉得不靠 ...

就此打住， 楼主问个雨水pit合不合理，你整一堆大道理，我问的具体问题从不正面回答。AS3500只给一个大方向，基本标准，具体处理要看不同州authority和council的要求，从来没干过任何一个工程之参照AS的。我在澳洲的工程经验比你多很多年。