澳大利亚议员撰文抨击中国司法体系

seanhe

2009年 7月 21日 星期二 12:10 BJT 保存为书签 | 打印 | 阅读全文[-] 文字大小 [+] 路透堪培拉7月21日电---澳大利亚资深议员、外交政策专家迈克尔・丹贝(Michael Danby)周二撰文称，力拓员工被拘案说明，中国司法体系“徒有其表”。 身为澳大利亚国会外交事务委员会主席的丹贝在《华尔街日报》上撰文表示，堪培拉通过“吃苦头”才理解处理中澳关系需要慎之又慎。 丹贝写道：“澳大利亚正确的做法是耐心地、坚定地确保胡士泰先生受到正确对待，中方尽快公开对他的指控，他能够获得律师帮助，并保证案件审理的公平与公开。” 中国是澳大利亚最大的贸易夥伴，去年两国贸易额高达530亿美元，其中铁矿石交易贡献140亿，力拓、必和必拓(BHP.AX: 行情) (BLT.L: 行情)等是中国在铁矿石方面的主要贸易夥伴。 丹贝表示，澳大利亚保守派议员们要求陆克文总理与中国最高领导层交涉以干预力拓员工被拘案的建议并不正确。 他写道：“在任何一个亚洲国家，西方国家要求其公民拥有豁免权的时代都已经过去了，即便是在徒有法制外表的中国。” 西澳大利亚州州长巴奈特(Colin Barnett)已经承诺将在其访华期间向中国官员提出胡士泰被拘问题；预计他与上海市市长韩正的会晤将于周二晚举行。 澳大利亚外交部长史蒂芬・史密斯(Stephen Smith)也表示，打算在泰国举行的东盟地区安全会议上与中方代表提及胡士泰被拘问题。(完)

Melbourner1978

”在任何一个亚洲国家，西方国家要求其公民拥有豁免权的时代都已经过去了，即便是在徒有法制外表的中国“这话说的没错啊

seanhe

可是很多澳洲人不懂，所以到处要求豁免权，在新加坡、印尼、泰国、中国。

avatar

结果在新加坡被打鞭子了 :)

澳洲桉树

领事裁判权和片面最惠国待遇废除了已经有70年了。

韬光养晦

澳洲人应该多出国留学 看看世界有这么奇妙啊.....


不用看SBS电视了解世界了

大胃

SB(s) 电视台就是SB们的电台

紅茶

西门子中国前几年因为海外行贿罪，被德国政府罚款20亿。（好像行贿数目是6000万美元）

同样也有海外行贿罪的袋鼠国，rio事发的时候开始装鸵鸟，大谈保障当事人人权。

因为，一个是西门子中国，一个是澳洲力拓？

cherrylake

真该送他们出去看看

devilhu

想搞中国，别弄到最后搬起石头咋自己的脚就烧高香了

即来之

澳洲说中国司法，搞什么搞啊。
先管好自已的司法吧，别再把司法官员们弄得跟好莱坞编剧似的。。。
远的不说，就看这起灭门案的破案和审判结果吧。。。刑侦案都搞不好的国家，还谈什么司法？

expresstrain

炒蛋，帮澳大利亚行贿中国官员，导致中国损失了7000个亿，简直是个卖国贼。现在澳洲又起来让他回来，凭什么呀！！ 中国司法再图有其表，也是一个国家。澳洲这么做，就好象贼偷了别人家的东西，还骂别人没看好，典型的流氓国家。强烈鄙视澳洲做法。流氓。。。。。。。。。。。。。

pkcz

几年前，一个澳洲国籍的越南毒贩在新加坡被判死刑，连他妈妈都不被允许和他见最后一面。
澳洲政府动用了所有的国际力量向新加坡施加压力，企图宽大，结果呢，人家根本不鸟你，因为你的人确实触犯天条了！
中国现在强大了，已经开始对西方SAY NO了，管你他妈是谁呢！
在澳洲多年，现在开始怀疑这个国家的价值观，纵容犯罪，同行恋，枪支合法，FU*K OFF，什么狗屁司法？

gnorud

这个国家的价值观还真是难以总结啊...

expresstrain

几年前，一个澳洲国籍的越南毒贩在新加坡被判死刑，连他妈妈都不被允许和他见最后一面。
澳洲政府动用了所有的国际力量向新加坡施加压力，企图宽大，结果呢，人家根本不鸟你，因为你的人确实触犯天条了！
中国现在强大了，已经开始对西方SAY NO了，管你他妈是谁呢！
在澳洲多年，现在开始怀疑这个国家的价值观，纵容犯罪，同行恋，枪支合法，FU*K OFF，什么狗屁司法？

vch801

回家的路上广播里听到西澳州长的谈话，只听到他强调澳洲离不开中国，没听到有什么谬论
早上也有一个什么牛人，名字忘了，总结澳洲之所以在发达国家中日子最好过，有三个原因:
1. 低利率
2  政府措施得当
3  中国继续买矿
其中，只有最后一点会长期存在。

韬光养晦

原帖由 expresstrain 于 2009-7-21 20:44 发表
几年前，一个澳洲国籍的越南毒贩在新加坡被判死刑，连他妈妈都不被允许和他见最后一面。
澳洲政府动用了所有的国际力量向新加坡施加压力，企图宽大，结果呢，人家根本不鸟你，因为你的人确实触犯天条了！
中国现在 ...

说的有理~  新加坡有原则

seanhe

是不是自由党中央见势头不对，下发了内部文件，要求媒体收敛啊，呵呵。

pig2007

媒体有点沉默，进一步激化会带来更大的风险．但这次陆克文的喊话好像有点中反对党的圈套．

西蒙

媒体沉默是因为没有新的进展，该写的都写了，该说的说了，该评的也都评了。
没有新的消息来源维系不了新闻热点。
都在等消息。

[ 本帖最后由 西蒙 于 2009-7-21 22:35 编辑 ]

oldrrr

排楼上的

的确是因为没有新消息，骂也骂了，说也说了，watch也watch了，媒体还要怎样。。。。媒体最近最关心Ashes呢。。。。

中国和澳洲就跟俩刺猬一样。冬天冷了，想抱团取个暖，可惜身上的刺又让互相无法靠的太近。

估计这一波也就过去了，力拓的事情，一时半会儿也没有个说法，下面就等铁矿石谈判的结果了。。。。估计最后还是33%的退让。。。。

billwang

感觉司法确有问题，似乎是先抓人，再搞证据，有力的证据却迟迟出不来，到底应该什么程序，有无懂法律的朋友给简单讲讲？

人被抓进去了，有无刑讯逼供，疲劳战术也不得而知。而且很多典型的商业调查行为被扣上间谍的帽子也似乎有些勉强。兵法都说了，知己知彼百战不殆，不知道点东西怎么出去打仗啊。钢协知道的较少也太无能了。以后很多公司的商业调查，尤其外资公司的，都要小心从事了，对经济发展绝无好处。

到底是重新定义了间谍罪的行为，还是为了出气抓人而硬要扣个帽子。总要法律上能解释的通吧。

看有无新证据披露吧。

wdmznzd

原帖由 expresstrain 于 2009-7-21 20:44 发表
几年前，一个澳洲国籍的越南毒贩在新加坡被判死刑，连他妈妈都不被允许和他见最后一面。
澳洲政府动用了所有的国际力量向新加坡施加压力，企图宽大，结果呢，人家根本不鸟你，因为你的人确实触犯天条了！
中国现在 ...

中国真的可以吗？ 从土耳其的事情到澳洲的事情，中国实际上并没有采取任何有效的反击行为，只是由外交部发言人去打嘴仗，如果这就让人感到自豪，那是不是有点太自卑了。

garysu

原帖由 billwang 于 2009-7-22 02:40 发表
感觉司法确有问题，似乎是先抓人，再搞证据，有力的证据却迟迟出不来，到底应该什么程序，有无懂法律的朋友给简单讲讲？

人被抓进去了，有无刑讯逼供，疲劳战术也不得而知。而且很多典型的商业调查行为被扣上间谍 ...

可以的，先拘留，再举证，一般要求3到若干天(看具体情况，长的可以达到14天)内举证，重大案件可以延长到30天。举证大致上就是提出控诉对方的证据，也就是说被拘留方能够知道自己被告了什么罪名，从而开始准备自己的辩护。

所以，不管网上的一些人怎么义愤填赝痛心疾首，如果你看澳洲政府官员的原话，就会发现澳洲政府提出要求的是按照中国法律规定，尽早开始和推进这一程序，尽可能缩短拘留而未举证的时间，而不是要求放人。

至于是否有逼供，这是另一个问题，打和精神折磨是不可行的，胡一说出来，麻烦就很大。逮捕了他，说明中方证据确凿，才敢走这一步，这个事发第一天的时候电视台采访的专家就说过估计中方有确凿证据。中方不需要也不可能逼供。

Melbourner1978

支持楼上的，今天早晨看新闻，也是这么个说法，要中国尽快推进这件事情，好像没有媒体说要中国直接放人，都是呼吁通过法律程序解决

garysu

关于某楼提到新加坡的例子，最好找一些报道原文来支持一下自己的判断。

澳洲是一个反对死刑的国家，向新加坡提出免于那个人死刑，不等于说政府认为那人没有罪或者要求轻判。。事实是政府要求新加坡方面考虑的仅仅是刑罚方式。

我们可以辩驳死刑的合理性问题，但应该肯定政府根据既定的原则，去为任何一个身在海外的公民尽量争取当地法律规定范围内的最大权益，是一种负责任的做法。

miles

楼上这么多人义愤填膺啊？说实话，你不是那个被抓的，否则你就不这么说话了
我觉得澳洲这个评论“徒有其表的法制国家“还是比较贴切的，中国有n多的法律，不能说不全，可是执行起来就成了另外一码事，同样的案子在中国各地处理就很不一样，可以死刑，可以拘役，甚至可以经济赔偿了事。近些年来网络的力量强大了，居然很多案子在网络的影响下改变了性质，这个对于法制国家是不可思议的，因为媒体和网络，事实就会改变吗？
在中国的法制体系下，各级权利机构都在向钱看，对上负责对下腐败，中央机构对下级管理能力不足，地区保护主义导致地方权力独立。如果你得罪了某个地方的公检法要员，比如骂了人家或者人祖宗，你要小心人家随时跨省到你家把你绑了，这事情屡见不鲜。公共权力落入个人手中被滥用。
在中国，法律规定不能随便拘留你超过24小时，可是人家要抓你多长时间都可以。我曾经有朋友因为打架被抓，进去以后居然不通知家人，关几天以后要个人打电话到家里拿钱赎人，价钱都可以讲。家里人都以为失踪了，谁知道接到电话，忙不迭的凑钱送去。当然，我还认识人伤人很重，几乎毙命，居然没有进入司法程序，在派出所非正式拘留了1-2周，花钱搞定了出来了，当然幸运的是对方没死，也没残疾，还给人家家里赔了钱。
澳洲的司法体系总体是公开透明的，所有的事情至少是有来由的。我认为他的缺点就是量刑太轻。当然这是我们这些来自于死刑国家的人的观点。我们认为以暴制暴是好办法，澳洲司法不这么认为。如果你犯了事，我相信你的家人朋友都知道你被抓了，你还可以请律师，如果不是很严重，还可以保释，这已经极大保障了人权。而在中国，你进去了，你就知道什么是专政了。

seanhe

西方反对死刑好像也更多是从宗教的原因出发吧。
我觉得这是传统观念对司法制度的影响。我们古人认为责罚应相等，所以杀人偿命、欠债还钱。这个观念在中国人心中根深蒂固，所以在现代法律中也有死刑。而西方基督教认为人的命是上帝给的，不能人为剥夺，所以反对死刑、反对堕胎，这个观念同样根深蒂固，反映到西方现代法律中就是反对死刑，当然近些年也加入了人权的理由。
我觉得是否允许死刑对不同国家有不同的需要。在中国这样一个复杂的人口大国，我相信死刑还是起了很大的震慑作用的，让人在犯罪前不得不考虑一下后果；同理，在澳洲既然处罚都这么轻，犯罪成本相对较低，似乎对暴力犯罪没有起到很好的吓阻作用。看看最近几起留学生命案，叫人心寒啊。

dogwowo

死不死刑不重要的，重要的是一视同仁！

seanhe

同意后半句，但是说死刑是以暴易暴我就很难认同了。