关于奖励和惩罚- 一个案例

拙泥

最近跟儿子的一段对话，让我想到了奖惩这个话题。想写下来，也许可以作为＂奖惩无用＂这一 蒙氏观点的一个案例.
下面是用英文写的，因为实在没有时间打字了，请大家多多包涵.

We parents often use rewards and punishment to guide/regulate our childen’s behavour. I believe that there are pros and cons using these stratergies and that we need to be careful when/how/how much we use them. For example, we should acknowledge their efforts rather than praise them for their strength/talents; we should never link anyone’s achievements with his/her worth.

I’d like to share a recent conversation between myself and our 6 year old son. Reflecting on it, I thought this might be a good example on when not to use reward.

Here is a bit of background: Son is allowed two 20-min Ipad sessions on Saturdays and Sundays and he is expected to set up a timer and stop without the need to be reminded. One Saturday, he ignored the timer and yielded to the temptatio to play longer. As the consequece he was only allowed one session the next day.

Son: Mum, I feel really bored…
Mother: Oh… you haven’t used your Ipad time yet this afternoon. Why don’t you…
Son: But, mum,remember I cannot play Ipad this afternoon?
Mother: Oh! I forgot! Thank you for being honest!
Half an hour later.
Son: Mum, may I paly Ipad? I was being honest.
Mother: Thank you for being honest. Good on you! But, sorry, you can’t.
Son: By being hoenst, I only suffered loss! Why should I be punished for being honest?
Mother:
Why? If being honest brings convinience and self-interest, everyone in this world would be honest! Honesty is so precious precisely because it brings you inconvicience and loss!
You should be honest not because it brings you any benefit, but because God wants you to be a truthful person. By being honest, you lost 20mi Ipad time, but you’ve won God’s approval.
Son: OK… but I lost Ipad time…
Mother: Do you love God? Are you glad that you are becoming more like the person God wants you to be?
Son: Yes.
Mother: Do you want me to be an honest person?
Son: Yes!
Mother: There a group of people, who are all very honest, and there are another group of people, who are all quite dishonest and often lie to one another. Which group of people do you think would be happier?
Son: The group who are honest.
Mother: Right! Imagin if you cannot trust your friends! Imagin if the products people are selling are bad ones, not the good ones as claimed!
At the end of the conversation, Son was quite determined that everyone in this would must be honest! 

Pippa

这……我觉得吧，奖惩这东西其实说出来跟做出来并不是一回事。我同意楼主说的，我们应该肯定孩子的努力而不是成绩。但这只是奖惩机制的其中一个方面吧。就像你例子里面这段对话，我可以说，如果家长（我只是举例，无意冒犯）自己不是身体言行表现出诚信的话，说一万遍也不会让孩子真的信服诚信履行诚信。这也是为什么我们经常会看到一些看上去出身并不特别有素质的家庭居然养育出品行端正的孩子。孩子就是家长的一面镜子。如果我们觉得孩子某方面做得不好，肯定反映了我们自己某方面的不足。

拙泥

Pippa 发表于 2020-6-5 15:58
这……我觉得吧，奖惩这东西其实说出来跟做出来并不是一回事。我同意楼主说的，我们应该肯定孩子的努力而不 ...

I agree. Role modelling is more powerful than lecturing. What's why it is said " Be the person you want your children to be", I guess.

拙泥

I was trying to say that reward and punishment sometimes would teach kids to calculate loss &benefits and be driven by them, other than to seek their deeper desire for truth and righteousness.

dondon

我们家通常是没有奖励也没有惩罚，规矩就是规矩，没什么好商量的。

如果我孩子跟我说bored，我可能会放下事情陪她玩，如果不能，我可能会说，我现在很忙，自己找点有意思的事情玩吧。不过，我家孩子很少跟我说她bored这种话，她总能找到事情做。

silviya

我看到的重点居然是，6岁的小朋友，一周才给看两次ipad，每次20分钟。 我印象中的小孩子，但凡在家里呆着，不是整天都抱着个ipad看吗

Pippa

silviya 发表于 2020-6-5 19:03
我看到的重点居然是，6岁的小朋友，一周才给看两次ipad，每次20分钟。 我印象中的小孩子，但凡在家里呆着， ...

我家俩孩子一周里面唯一接触ipad就是周三的画画网课。电视我也很少让他们看。这个其实是家长坚持就能做到的。ipad电视就是家长的救命稻草。你忍得住，孩子们也忍得住。

silviya

Pippa 发表于 2020-6-5 19:33
我家俩孩子一周里面唯一接触ipad就是周三的画画网课。电视我也很少让他们看。这个其实是家长坚持就能做到 ...

我自控力很差，孩子可能和我一样，iPad就不离手，吃饭都看。一到吃饭的时候，大人手里拿手机，小孩就看iPad

大王叫你去巡山

silviya 发表于 2020-6-5 17:03
我看到的重点居然是，6岁的小朋友，一周才给看两次ipad，每次20分钟。 我印象中的小孩子，但凡在家里呆着， ...

太残忍了，大人自已手机电脑一周就40分钟试试。

Pippa

silviya 发表于 2020-6-5 20:07
我自控力很差，孩子可能和我一样，iPad就不离手，吃饭都看。一到吃饭的时候，大人手里拿手机，小孩就看iP ...

大人可以等孩子睡着再看阿。

pingpongping

silviya 发表于 2020-6-5 20:07
我自控力很差，孩子可能和我一样，iPad就不离手，吃饭都看。一到吃饭的时候，大人手里拿手机，小孩就看iP ...

我小时候一吃饭我就单独跑去边看电视边吃饭，但是我老公家里就是吃饭一家人坐一起不看电视手机吃，现在感觉老公跟他父母就比我和我父母要亲。我现在也是培养跟我娃吃饭都是一家人“不被外界”打扰着吃饭，我希望以后自己的子女跟我们亲些。很多时候都是借口吧，主要是你要什么，你清楚了吗？

liyi29

silviya 发表于 2020-6-5 19:03
我看到的重点居然是，6岁的小朋友，一周才给看两次ipad，每次20分钟。 我印象中的小孩子，但凡在家里呆着， ...

我儿子6岁的时候， iPad放手边也不看的。

liyi29

我觉得吧，奖惩的作用是很明显的，但负面影响也是很大的。重点是，认识到什么奖，应该怎么奖，在适度的机制下，是能够促进儿童发展的。“奖惩无用”的观点，非常不人性化，片面强调了负面效果。肯定的话，拥抱之类的，都可以是奖励，孩子还是应该在爱的环境下长大。
至于一个小孩当他说无聊的时候，我大概就会先抱歉了，毕竟这个年纪，还是兴趣培养的阶段，家长的职责就是提供海量的领域让他探索并且帮助他们找到自己想要去的那个地方。所以，我会直接停下自己的事去跟他玩。

拙泥

dondon 发表于 2020-6-5 17:02
我们家通常是没有奖励也没有惩罚，规矩就是规矩，没什么好商量的。

如果我孩子跟我说bored，我可能会放下 ...

那她会很在意别人对她的奖励吗, 或者奖励对她有正面的作用吗?

silviya

pingpongping 发表于 2020-6-5 21:27
我小时候一吃饭我就单独跑去边看电视边吃饭，但是我老公家里就是吃饭一家人坐一起不看电视手机吃，现在感 ...

我小时候也一样，吃饭必看电视，不然吃不下去。也没有影响到和父母的关系，我小时候除了吃饭之外，有很多家庭活动，一起旅游，一起玩牌。现在我也是吃饭要看个东西，我老公也一样，好像都养成习惯了，有时候全家吃饭，边吃边看电影的情况也有的。平时家里有很多共同娱乐的时间，不在一顿饭的功夫。

拙泥

liyi29 发表于 2020-6-5 19:35
我觉得吧，奖惩的作用是很明显的，但负面影响也是很大的。重点是，认识到什么奖，应该怎么奖，在适度的机制 ...

谢谢你把楼正回来 :-)

你说"拥抱之类的，都可以是奖励""应该在爱的环境长大"。我觉得没有"奖惩"跟有没有"爱", 没有关系。比如,拥抱是爱的自然表达,而不是居高临下的"奖励"

另外,看得出, 你是个非常尽职的好妈妈。我是比较take it easy的, 不会因为他无聊感到内疚的。我允许他get bored, 有几次他就是在抱怨过无聊以后才开始做一些平时不做的事, 开始看以前没兴趣的书。我觉得人在negtive feeling中, 是会学到其他时候学不到的东西的。

拙泥

silviya 发表于 2020-6-5 17:03
我看到的重点居然是，6岁的小朋友，一周才给看两次ipad，每次20分钟。 我印象中的小孩子，但凡在家里呆着， ...

我表达不清,是周六上午,下午各20分钟;然后周日也一样, 所以一共每周80分钟。

slia498

用god来教育小孩还是蛮有杀伤力的。。。

拙泥

slia498 发表于 2020-6-5 22:42
用god来教育小孩还是蛮有杀伤力的。。。

I have to share with my kids what I believe is true.

小小白虎

拙泥 发表于 2020-6-6 00:33
谢谢你把楼正回来 :-)

你说"拥抱之类的，都可以是奖励""应该在爱的环境长大"。我觉得没有"奖惩"跟有没有 ...

关于奖励和惩罚，真是温室里的孩子才有的‘福利’，都是出于父母想保护孩子。说到底奖罚都是术，治标不治本。但孩子年幼的时候他不懂，有时候只能通过这种方式让他避免受到伤害。身为母亲，也真是很难看他跌跌撞撞，做错事情自己去直面不堪后果，总想在他走错任何一步之前拉一把。

但孩子终究要长大有自己的路要走的，我们能传承给他的是我们家长为人处事的态度，是尽量用强健的体魄、丰富的知识和豁达的观念去‘武装’他，然后逐渐放手。

aztecian

居然讲到God的文章没被喷, 足友们进步了. 不好意思跑题了.

dondon

拙泥 发表于 2020-6-5 23:19
那她会很在意别人对她的奖励吗, 或者奖励对她有正面的作用吗?

她比较在意学校里老师给的奖励跟成绩。同学之间的并不在意。

liyi29

拙泥 发表于 2020-6-5 23:33
谢谢你把楼正回来 :-)

你说"拥抱之类的，都可以是奖励""应该在爱的环境长大"。我觉得没有"奖惩"跟有没有 ...

其实我的意思也是不赞同用具以某个奖励的行为去表示肯定，一般我会特别重点用语言肯定他做的或者说的，然后会用比较自然的方式去赞同他。其实我觉得我们基本的想法应该都是差不多的。然后内疚这事，是我受我妈影响的，所以会成为我的负担，但也没什么，人嘛，总有千百种。

Pippa

liyi29 发表于 2020-6-5 21:30
我儿子6岁的时候， iPad放手边也不看的。

现在呢？ 其实电子设备是这个时代的日常啦。我想大家想说的不是ipad或电视，而是自制力、服从性和专注力的培养啦

Pippa

拙泥 发表于 2020-6-6 00:54
I have to share with my kids what I believe is true.

一个家庭有清晰的价值观其实是非常好的事情。价值观潜意识约束我们的言行。孩子受到最大的影响就是家长的日常言行。有些家庭的孩子感到很困惑就是因为家长的三观不一致，言行不一致，从而影响了孩子自身品行的建立。

Pippa

dondon 发表于 2020-6-6 08:58
她比较在意学校里老师给的奖励跟成绩。同学之间的并不在意。

会不会是家长下意识对老师给的奖励有过高的反应呢？我记得有一本心理学书讲过这个问题，家长无意识的反应（包括表情，身体动作等）才是给孩子最大的暗示，对孩子价值观形成有极其深刻的影响。无奈的是，我们即使知道这点还是很难改变自己的反应的，因为脑部神经早已形成了这种近似本能的反应。

liyi29

Pippa 发表于 2020-6-6 10:17
现在呢？ 其实电子设备是这个时代的日常啦。我想大家想说的不是ipad或电视，而是自制力、服从性和专 ...

嗯，也不看。电视每天都可以看，不上学一集(20分钟以内)，周末可以看三集或者电影。之前每天都能看三集，后来发现学校屏幕时间太多，就改成日常一集周末三集。至于专注力，他很好，坚持时间可以和成人比拟。控制力这个东西，从看电视的角度，因为是共同讨论的规则，所以他会完全遵守，偶尔出门看到别人在看，他也会焦虑，因为他已经不能看了，但心里又忍不住，不过在我能接受的范围。当然，他不玩iPad就是可能不喜欢这东西，他喜欢的是玩乐高，画画，写东西，看书或者跟人有互动的游戏。

Pippa

拙泥 发表于 2020-6-5 18:35
I was trying to say that reward and punishment sometimes would teach kids to calculate loss &benefit ...

这点其实是现代广泛的共识了。所以澳洲这边对小学生不做太正式的考试评估，据说也是因为不希望孩子形成“成绩定输赢”的人生观。

月亮

做到一次奖惩很容易，难的是consistent。比如他这次在吃饭时候说话，大人说吃饭别说话，而下次吃饭说话大人又不说，除了很原则性的问题，我觉得我是做不到consistent，因为我们自己本身也不完美

ZIGOO

奖惩本身没啥问题，但是无原则的奖惩才是伤害最大的。蒙氏的奖惩无用论有其合理性，但我觉得主要适用比较小的孩子。当孩子渐渐长大后，应该知道规则的重要性，体会遵守规则的益处，承担不遵守规则的后果。LZ妈妈还是做的很好的，奖罚分明，让孩子明白不能因为做了另一件好事，就可以不承担破环规则的后果。