鲁迅和奥威尔

秋山

看完奥威尔，这两天又重新翻了翻鲁迅的书，最直接的感觉就是这真是两个不讨人喜欢的家伙，这么说赵老太爷，阿Q或者老大哥大概都不会反对，毕竟没有谁会喜欢投向自己的标枪。




这个世界有两类讲故事的人，一类以好莱坞导演为代表，他们会告诉你王子和公主经过千难万险克服重重障碍终于幸福地生活在一起了，导演们不会告诉你的是蜜月以后王子和公主是怎么在一起生活的。因为他们知道不管是岁月静好，一地鸡毛还是水深火热中的观众对生活的真相不感兴趣，他们到电影院来只是看你在这两个小时里面怎么帮他们做梦的。

而另一类人则是以鲁迅和奥威尔为代表。他们会把你从梦中摇醒然后把这世界的锦袍揭开露出它爬满了虱子的丑陋躯体并直截了当地告诉你故事的真相：胜利以后赵家人改姓了张而你还是你。娜拉出走以后，结局是要么饿死，要么只好回来。

他俩一个对社会研究的深刻，一个对人解剖的透彻。虽然人们都认为他们是左派知识分子，但是作为超越了左右两派的理想主义者，或者我的理解，永远的反对派，他们的笔解剖的是整个社会，刻画的是所有人的嘴脸，所以他们一会儿是一派的箭靶，一会儿是另一派的弓箭，一会儿又成为左右两派共同攻击的目标就不奇怪了。

作为一个坚定的社会主义信仰者，奥威尔在西班牙和法西斯主义真正战斗过，负了伤还差点送了命。但是因为小说《动物庄园》和《1984》而受到左派的口诛笔伐。而同时他被视为危险的社会主义者一直到死都处在英国伦敦警视厅的监视之下。





而鲁讯呢像奥威尔一样当时就被左右两派攻击，右派说他收了卢布像疯狗一样到处咬人，而左派则诟病他阶级立场不稳。虽然后来因为现实的需要被请上了神坛但现在也开始为人所不喜了，最少也是不合时宜起来了，以至于要渐渐地淡出高中课本了。

“我向来不惮以最坏的恶意揣测中国人”，单凭这一句话搁在今天，人们的唾沫星子大概都可以把他淹死，从道德上败坏，抛弃发妻勾引女学生开始到和日本人来往这密切，只说中国人坏话，不说日本人坏话，一个彻头彻尾的卖国贼结束。当然啦，今天的社会不可能再产生鲁迅了，即使有他大概也不敢再说出这样的话了。



不知道是不是他俩的性格相似，立场接近，俩人对胜利以后的大同世界，人间天堂都嗤之以鼻，不报任何迷思和幻想。

奥威尔认为有史以来不管怎么划分，世上就有上中下三种阶层。这三种阶层完全不可调和。上等阶层希望保住其地位，中等阶层希望跟上等阶层调换位置，而下等阶层经常因繁重的工作而难以脱身，偶尔才能幻想着消灭所有差别，创造人人平等的社会。因此，历史上阶层转换的斗争从来没有差别。中等阶层真情也罢假意也罢通过自由和公正的口号获得下等阶层的支持，推翻上等阶层。而一旦中等阶层达到目的，就会把下等阶层打回到之前受奴役的位置，这时新的中等阶层就会从剩下的一两个阶层中分化出来，于是，斗争就会重新开始。在三种人之中，只有下等阶层从来没有达到目标。

到了鲁迅这里，他没有像奥威尔这样对阶级的分层和转换去做系统的分析。他只用了一句话去做了更精辟的总结：你哪里配姓赵？

虽然没到完全绝望的地步，总体来说这两人对人和人组成的社会是悲观的。

从人这方面来说，在《1984》的世界里，下层民众被奴役而不自知却沉迷在那些自动书写机造出来的庸俗的小说和下流歌曲里。而在鲁迅眼里的普通百姓有不怀恶意吃人血馒头的，也有那些爱看热闹的：北京的羊肉铺前常有几个人张着嘴看剥羊，仿佛颇愉快，人的牺牲能給与他们的益处，也不过如此。而且事后走不几步，他们并这一点愉快也就忘却了。

从社会这方面来说，奥威尔认为一般人的生活水平确实比几个世纪前要高。但财富的增长、举止的文明、改革或革命都从未将人类的平等向前推进一丝一毫。从下等阶层的角度看，历史性的改变不过是主宰者称谓的变化，就像《动物庄园》里，普通动物的主人只是从两条腿换成了四条腿而已。

到了鲁迅那里，他觉得中国太难改变了，即使搬动一张桌子，改装一个火炉，几乎也要流血；而且即使有了血，也未必一定能搬动，能改装。不是很大的鞭子打在背上，中国自己是不肯动弹的。

两个人都令人沮丧地给我们揭示了真相提出了问题。但是并没有给出我们答案，也没有告诉我们以后的路应该怎么走。

路大概只能像鲁迅自己说的，世上本无路，只是走的人多了，也就成了路吧。北欧国家通过摸索就走出了自己的路，以后能不能走下去还不知道，但至少现在证明了奥威尔关于阶级的论断并不是绝对的。

每个人的路都得也只能靠自己走下去。

Joeymel

两位智者，大部分人都只能看懂，但是无力挣脱。

白小纯

     完全不一样的人，格局也完全不一样。

     所有的大家都需要经得过历史考验，也就是你书中所做的预言，都要大致经过验证。

      鲁迅就是孔庆东，司马南与方舟子的合体！

白小纯

          奥维尔从伊顿公学毕业，这是英国排名第一的贵族学校，却做过很多底层工作，店员，洗碗工，还拿起枪，打过仗，这是一个真正融入人民中的左派。

         鲁迅是躺在温暖的被窝里，用笔当刀枪，把矛投向那些干活的人，自己却从来不干活，认为自己是高人一等。

      

白小纯

       奥维尔捍卫了他左派的理想，言行合一，也就是真正的左派，应该是上午劳动，中午看书，晚上开会。

        鲁迅是上午睡觉，下午喝茶，晚上开喷。

        

白小纯

      赵家人这个词其实是挺无知的！

      以阿q的性格与能力，放在公民社会中，绝对就犯点小错就会被送到殖民地。
       正因为有赵老爷子，还是当远亲对待，阿Q在这个村里才能以底层的身份过下去。
         中国传统的乡绅宗族社会，多少还是有一点温情的！

李十三

感谢分享

白小纯

      中国对公民社会总是充满着无知憧憬。

      公民其实就是市民，本来意思就是市民，市民优先法就是宪法！

白小纯

           这是欧洲几百年来城市街头战争，市民取得优势而定下的法律，欧洲的市民们，经常和国王一言不合就拔枪而战，有时胜，有时败，在那火器时代之后，国王的骑兵失去了优势，而市民的巷战反而变成有利。

          市民优先法才变成了宪法。

白小纯

     什么叫法律，赢家定下的才叫法律。

白小纯

       这是整个欧洲工业化城市化的结果。

      最早的英国工业中心利物浦六城之战，确定了市民自卫队的地位。

      到后来的法国大革命，变成了国王必须死，法国才能生。

        法律的最高优先级，无非就是两个都有错的情况下，天平倒向哪一方？

         所以早期的资产阶级政府都是软弱无力。

白小纯

         过于城市化的国家基本上都是越来越无能。

        最典型的就是荷兰，完全城市化的国家，也是欧洲最自由的国家。

        但在整个欧洲战场上屡战屡败，曾经是欧洲最富有的国家。

        法国也是如此，从一流的强国到三流的国家。

         英国看出这些国家的问题，强行保留王室，最高裁决权在于王室，也就是君主立宪。

         

      

OliviaD

记得看完《动物庄园》 脊梁骨丝丝得凉意。

分析的太犀利，太透彻！！

历史这样周而复始的上演，熟悉的台词，熟悉的旋律。

秋山

OliviaD 发表于 2020-5-24 23:35
记得看完《动物庄园》 脊梁骨丝丝得凉意。

分析的太犀利，太透彻！！

他们既不是先知，也不是诅咒者，就像奥威尔自己说的
：“我试图从这些极权主义思想出发，通过逻辑推理，引出其发展下去的必然结果。”

革命接班人

好深刻

红茶勾绿茶

学生时代看鲁迅以为鲁迅说的是过去，现在才知道鲁迅说的是我们的现在和将来！

几年以后

很喜欢他们，还加一个茨威格。

秋山

红茶勾绿茶 发表于 2020-6-1 21:40
学生时代看鲁迅以为鲁迅说的是过去，现在才知道鲁迅说的是我们的现在和将来！ ...

是啊，他作为标枪的价值已经被利用过了，再用的话就会刺向自己了。

秋山

几年以后 发表于 2020-6-1 21:42
很喜欢他们，还加一个茨威格。

久闻茨威格大名，一定要找时间看看他的书。

大葱和葱花

对人类挺悲观的，就像现在美国的骚乱，我觉得和种族基本没啥关系，就是阶级斗争，底层人在宣泄，但是他们也不知道要什么，奥威尔写的很透彻

yuxuanlin

奥威尔格局更高一些。

老大哥一直在看着你，的确如此，越来越是。他的寓言基本就是预言，一一在现实中展现。

秋山

yuxuanlin 发表于 2020-6-2 07:53
奥威尔格局更高一些。

老大哥一直在看着你，的确如此，越来越是。他的寓言基本就是预言，一一在现实中展现 ...

是啊，一个是关心中国人和中国人社会，另一个是关注整个人类社会。格局自然是有差别的。

kkkkkk2017

楼主的见解很有深度 很久没有看到这么有深度的文字了 感谢分享

秋山

kkkkkk2017 发表于 2020-6-2 14:48
楼主的见解很有深度 很久没有看到这么有深度的文字了 感谢分享

很高兴你喜欢

senlin

上中学时，语文课本选的鲁迅的文章基本都是一类。而老师们的分析实在让人反胃。
上大学后，自己买了鲁迅的书来读，才发现原来他是那么深刻和丰富。后来年纪越大越能体会到他文章的深意，对他也是越发崇敬。他不仅仅是个批判者。去看看他的小说和诗吧。

灵台无计逃神矢，风雨如磐暗故园。
寄意寒星荃不查，我以我血荐轩辕。

寂寞新文苑，平安旧战场。
两间余一卒，负戟独彷徨。

度尽劫波兄弟在，相逢一笑泯恩仇。

HillSino

BlueMountainAu

刚刚看完动物庄园，70年前的故事，竟然神一般地揭示了苏联的发展轨迹，反观现在的中国，极权主义的洗脑宣传，民众自己就和动物庄园的动物一样，命运已经注定，却生活在美梦之中而不自知。

经历过工作，生活，社会上的风风雨雨，感叹身居高位者的阴暗丑陋颠倒黑白呼风唤雨，底层人民的纯扑善良轻信愚蠢。

人生人性太复杂

逆鳞龍

yuxuanlin 发表于 2020-6-2 07:53
奥威尔格局更高一些。

老大哥一直在看着你，的确如此，越来越是。他的寓言基本就是预言，一一在现实中展现 ...

不会，俩人不分伯仲。只不过鲁迅先生可能更好把握住中国人的脉，而奥威尔则说清了一股势力永久的明目。

逆鳞龍

秋山 发表于 2020-6-2 14:43
是啊，一个是关心中国人和中国人社会，另一个是关注整个人类社会。格局自然是有差别的。 ...

其实放眼世界，阿Q此类人不计其数，华老栓不乏其人，孔乙己也遍地都是。

一条大鱼

奥威尔的三个阶层的描述一点也不悲观，我觉得挺合理的。

我认为，很多第一和第二阶层的人的努力和拼搏是令人惊叹的，比如现在晚上11点半我还在发帖，可能人家在写商业计划书，开发软件，做实验。

第三阶层的人和前两阶层的人的差距，是不知道该怎么做。在这个信息爆炸的时代，书籍和信息都比过去更容易获得，所以知道怎么做的人和不知道怎么做的人之间的距离，也许会越来越大。

重要的问题，过去几千年里，肯定已经有无数人垂问过，肯定已经有很多人回答过。我想，我们需要的就是问对问题，找对答案。

鲁迅嘛，小说写的很好，可惜逻辑思维能力有限。这一缺点，学哲学的胡适应该很了解。