孩子浅表式和深层次的兴趣讨论

fhjp01

准备找机会和时间去更新下。。。

milkzhan

LZ的又一大作

我先提个问题，关于“如何训练坚持的能力“ ：不一定非要成为体坛高手的情况下，还怎么能推动有强度的体育训练。我家大女儿参加游泳训练已经6年半了，成绩也到达了一般人仰目的高度。她这么训练（虽然比人家竞争对手少得多，但对一般人还是一种极大的挑战），开始是出于兴趣，后来就成为目标追求的动力（长期乏味高强度的训练，光靠兴趣是坚持不下来的），但是现在目标突然没有了（不再想成为泳坛高手了），坚持了这么多年的训练就开始懈怠了，不知道还能坚持多久。你常说的做事要先有动力，但在没有动力的情况下还怎么坚持？

ZIGOO

milkzhan 发表于 2019-7-25 11:15
LZ的又一大作

我先提个问题，关于“如何训练坚持的能力“ ：不一定非要成为体坛高手的情况下，还 ...

如果没有动力了，休息一下未必不是个好是选择。世界冠军也有迷惘的时候，特别是在成绩停滞不前的时候，退出、休整再回来的例子也很多。
另外我觉得如果学习和练习动力不足的时候，换个角色，做老师教别人（当然要孩子愿意）也是一种好的尝试，教学相长，可以进一步促进自身的学习。

fhjp01

ZIGOO 发表于 2019-7-25 11:45
如果没有动力了，休息一下未必不是个好是选择。世界冠军也有迷惘的时候，特别是在成绩停滞不前的时候，退 ...

非常赞同你的看法。退一步有时是能进三步的。
当然，对于绝大多数的孩子来说，退一步就可能意味着永远地退出了泳坛。
能回头的都是经过休整之后，进一步发现：
它是你的真爱。

fhjp01

milkzhan 发表于 2019-7-25 11:15
LZ的又一大作

我先提个问题，关于“如何训练坚持的能力“ ：不一定非要成为体坛高手的情况下，还 ...

你家孩子的高度现象，不是我在文中所提及的普通人的“中度”  的结果。
去看下李娜和张帅的成长过程，不知道是否能有点帮助。

这是需要高人指点和帮助的有一定难度的课题（而不是话题）了。
体育和音乐，到了一定的高度之后，心理的建设可能比生理的训练更加重要。而这个复杂的问题，像你我这样的普通家长可能是做不到的。

tuboshu1986

昨天看到易烊千玺以前的采访，问他小时候每天忙于各种兴趣班，没了玩的时间，觉得怎样。他说习惯了，以前是注意爸妈的目光，现在有更多人的目光关注在他身上，促使他更努力。

我就在想这个问题，是不是爸妈外动力先push, 孩子也是硬着头皮坚持，那会并不知道自己到底有没有兴趣。等某天花开，孩子看到自己某方面有成就了，就开始自己会对自己有高要求，然后变成了内动力，自主努力继续在这方面前行。

莽撞人

milkzhan 发表于 2019-7-25 11:15
LZ的又一大作

我先提个问题，关于“如何训练坚持的能力“ ：不一定非要成为体坛高手的情况下，还 ...

能说说取得的最好成绩吗？

fhjp01

tuboshu1986 发表于 2019-7-25 12:14
昨天看到易烊千玺以前的采访，问他小时候每天忙于各种兴趣班，没了玩的时间，觉得怎样。他说习惯了，以前是 ...

的确，这也是一个方面去发展自我内动力的因素。
每个人的性格都是不一样的。有些人更加容易被外界所刺激，有些人可能偏向于自身的醒悟能力。
外因跟内因的相互作用有时很难说清楚的。

fhjp01

莽撞人 发表于 2019-7-25 12:18
能说说取得的最好成绩吗？

National 里面很高的水平

milkzhan

fhjp01 发表于 2019-7-25 11:54
你家孩子的高度现象，不是我在文中所提及的普通人的“中度”  的结果。
去看下李娜和张帅的成长过程，不 ...

其实像普通人一样，我并没想让她走那么高，也没想再往高处走（因为我们家庭的天花板已经把她的高度给确定了），但是我很想让她坚持训练，就像你说的，是培养grit的一种方法。但是对于她，感觉她有动力时，就有grit，没动力时就没grit，好像这种素质不是训练出来的，而是天生的，或者纯凭她的感觉。

相反，她最好的游泳朋友，比她还大一岁，连state time都没达到（是从没达到过），但是每周仍然训练4次（应该游泳年数比我女儿还长），包括两个早晨（都要5点多就起床）。一般游泳的孩子到了这个年龄成绩还不好的话，早就退出不游了，但是那个孩子仍然在游，让我刮目相看。我曾问过我女儿她为什么能这么坚持游，她说：是因为那个女孩很听妈妈的话。她妈妈应该是个很有grit的女士，虽然不是运动员出身，每周自己游泳训练，大冬天的都在室外游，也许她想让她的孩子也有这种精神吧。

她的那些坚持游泳训练的朋友中，有些就是很听妈妈的话，坚持训练，有些就是全凭自己动力。我在想，是不是听话的孩子就得push，不听话的孩子就得想办法让他们有动力？

lsyhm

不是太明白楼主意思。如果不打算成为音乐家，不一定非要成为体坛高手，那么孩子能坚持到什么程度就坚持到什么程度，不想再继续了就放弃好了，或许孩子又有了新的兴趣点，爱好多一些，兴趣广泛一些，什么都尝试尝试，不是也挺好的？没必要死磕一件事啊？

莽撞人

楼主的意思是不管学啥东西只有学到一定程度，兴趣才能真正持续下去，才有可能成为一生的爱好，而这个过程离不开坚持。

lsyhm

莽撞人 发表于 2019-7-25 13:22
楼主的意思是不管学啥东西只有学到一定程度，兴趣才能真正持续下去，才有可能成为一生的爱好，而这个过程离 ...

因人而异吧。而且一生的爱好可以很多很广很杂，没必要非要发展出个长期坚持的专一爱好，也没必要把兴趣爱好往专业或半专业上发展。兴趣爱好本身就是随心随性，涉猎多个领域，即便是浅尝而止，也会很有意思。

chlily

tuboshu1986 发表于 2019-7-25 12:14
昨天看到易烊千玺以前的采访，问他小时候每天忙于各种兴趣班，没了玩的时间，觉得怎样。他说习惯了，以前是 ...

非常同意。孩子都是想被表扬，被认可的，可是他们不知道什么是坚持。当孩子想要放弃，想偷懒的时候，这需要家长在后面“敲木鱼”push。
另外家长的态度很重要。很多时候当孩子还没有放弃的时候家长已经先“缴枪”了。怕接送麻烦没时间啦，因为前面有OC精英考试没时间啦，某样技能学了一两年看不出什么起色就觉得孩子没天赋啦.......等等各种理由。
所以对于大多数普通孩子来说坚持某样兴趣爱好并发展成自己的一门技能不仅取决于孩子本身的能力，还取决于家长的态度。

lsyhm

chlily 发表于 2019-7-25 13:38
非常同意。孩子都是想被表扬，被认可的，可是他们不知道什么是坚持。当孩子想要放弃，想偷懒的时候，这需 ...

关键在这里，很多家长最终还是想把兴趣爱好发展成一项技能，毕竟技不压身嘛，但是学技能就一定要往深度学了，这就涉及到坚持了。如果仅仅是兴趣爱好则大可不必，比如孩子游泳已经相当长的时间了，厌倦了，又喜欢上烹饪了，那么就鼓励孩子学烹饪好了，或者喜欢吉他了喜欢手工了，只要不往技能方面考虑的话就没什么可纠结的了。

神探狄仁杰

其实不一定是孩子没有坚持。怎样算坚持？ 如果光看时间，是半年，五年，十年，还是二十年？如果不看孩子看大人，假设论坛上各位30+，有十年以上的爱好的几位？如果还要看深度的话，五年以上的兴趣就可能有一定深度了吧。那大部分人是进入了深层次兴趣，还是停留在表层自娱自乐或者强身健体的兴趣呢？即使是成年人，大概大多也是后者吧。但是这并不表示大部分成年人没有GRIT，正好相反，成年人的GRIT多数表现在职业上，家庭中。所以兴趣主要是在自娱自乐，强身健体，放松心情。

个人觉得很难用GRIT来衡量孩子的兴趣。能谈到GRIT了，往往已经不是仅仅是兴趣了。比如，孩子喜欢弹琴，自己找了谱子来学习，顺顺利利的弹出一曲，家长鼓掌叫好。这种往往还不需要GRIT，外面大把简化的谱子。但是如果老师拿来一个曲子，给孩子强调各种内在细节，那就不是那么顺顺利利弹下来了。孩子自己可以花一两周顺下这个曲子，但是老师的POLISH可能要一两个月。体育也是一样，每天喜欢自己去跑个一公里的孩子不需要GRIT，但是同样的孩子去田径训练很可能就需要GRIT.

但是所谓劳逸结合，张弛有道，如果孩子的兴趣和学习不是结合成一体的，那么GRIT是要用在学校的学习以后还要用在其他兴趣上吗？大人也做不到这一点吧。弦满弓易断。

我觉得GRIT非常重要，在孩子小的时候，从他们喜欢的地方入手，可以更加容易的让他们从中体会到什么是GRIT， 但是没有必要太广泛的应用。毕竟人和人是不一样的。有些孩子可以学习音乐体育中文各个拔尖。但是大部分孩子，只要在一个地方应用了就可以了。如果有一天他们的兴趣换了，也不一定就是没有GRIT了。小时候多试试不同的爱好也没坏处。

我家娃是个倔娃子，一条路走到黑的那种。但是她的好朋友里有个很聪明的小女孩，十岁，喜欢音乐。尤克里里，钢琴，小提琴，TRUMPET，一个个的试，有的学一两年，有的学两三年，最长的一个是钢琴，学了三年半，这学期开始不学钢琴，换成吉他了。每一个以她的能力都不能算精通，她喜欢的乐器假期里会一天三四个小时的练习。可以在相对短的时间里飞速进步，但是过了一两年以后也毫不犹疑的换。她老母亲因为她频繁换乐器一开始老纠结了。现在反而看开了。更我说她能在学习后还挤出时间来玩乐器也算是热爱了。就让她折腾吧。想想也是，能够在十岁，周围孩子都加大学习力度的时候还坚持玩乐器，也可以算是GRIT的体现了。

这个假期孩子在我家PLAYDATE，同来的另外的孩子带着自己的小提琴，她试着拉了拉，听着她原来学的基本都拉不出来了。但是她在我家娃书架上翻书看，拿了好几本都是和音乐有关的，我跟她一起看了一会儿。她有兴趣，体验多，很多见解很有趣。不能说，小提琴技巧忘了就是白学了。

ZIGOO

神探狄仁杰 发表于 2019-7-25 14:27
其实不一定是孩子没有坚持。怎样算坚持？ 如果光看时间，是半年，五年，十年，还是二十年？如果不看孩子看 ...

哈哈，要真想让孩子练Grit，就让她/他去学中文吧！

神探狄仁杰

ZIGOO 发表于 2019-7-25 14:33
哈哈，要真想让孩子练Grit，就让她/他去学中文吧！

不，让她去学医吧

fhjp01

神探狄仁杰 发表于 2019-7-25 14:27
其实不一定是孩子没有坚持。怎样算坚持？ 如果光看时间，是半年，五年，十年，还是二十年？如果不看孩子看 ...

分析的挺有道理的。欢迎大家参与讨论分享自己的看法。
从不同的角度去看问题，是相互学习的好机会。
谢谢你的分享。

xu514

首先要区分“乐趣”与“兴趣”。

对孩子来说，多的是乐趣。 表达自己的乐趣，探索世界的乐趣，与人游戏的乐趣。

这些都不是兴趣，然而乐趣可以派生出兴趣。 比如表达自己，可以 用画，写作，歌唱等。

探索世界，可以派生出 科学研究等。

让孩子学游泳，学跑步，是建立强健体魄，扩大活动范围，探索周边世界的基础。学音乐，画画是建立表达方能力的基础。

由乐趣开始，无穷变化，孩子自己做主，的兴趣。那是真兴趣。

深层次的兴趣，是自我成就的乐趣。 两个方面： 能力和思想。 自己能力可以达到，思想上认知的程度。

很多家长让孩子学艺，体育，琴，唱。不就是另一种追星吗？

莽撞人

比如学乐器，一开始几乎所有孩子都喜欢，音乐旋律多美啊，但几乎没有孩子会喜欢每天枯燥的重复练习，而这又恰恰是不可或缺的，所以一开始这种喜欢只是浅表式的兴趣。只有达到一定深刻程度，才会变成深层次的兴趣，这过程是漫长的，而绝无可能一蹴而就，这就需要坚持，就是所谓的GRIT，坚持学习乐器的过程中随着孩子对音乐的理解越来越深，技艺越来越高超，深层次兴趣会越来越大。不多挖掘几下又咋能知道是否有矿，是富矿还是贫矿?这或许就是GRIT的意义所在。但如果明明不是那块料还要苦苦坚持挣扎，那不是GRIT，是折磨。

黑眼圈

我觉得不用想这么多道理出来。
比如说我奶奶，那个时候女孩没有什么事可做，就是洗衣，煮饭和针线活儿。我奶奶就喜欢绣花，而且绣的很好的说，别的事都可以马虎一点，但是绣花绝对是认真的，一有时间就绣，坚持了一辈子。别说绣花容易，其实费眼费时，坐久了头昏眼花，腰酸背痛，但是架不住实在喜欢，一直坚持到70多岁，哪怕家里孙子孙女都大了，不用她在做这些了，还是有空就绣点简单的，能卖就卖点钱，不能卖就送人，一辈子的爱好了，真不容易。
楼主给看看吧，这个是深层次还是浅层次啊？
同理，民间喜欢下象棋的，喜欢打牌的，喜欢钓鱼的......都是一样道理。

Pippa

我的角度是目的。为什么你希望孩子有个兴趣爱好？为什么你觉得孩子应该坚持某个“兴趣”？如果我们客观认真审视自己的辩论，很大程度会发现我们的辩词是主观的，以个人三观为标杆的。回到楼主主贴的问题：

让孩子产生终身学习热情的内动力，第一步是什么？

我的答案是：发现，而不是引导。大部分家长会以自己的喜好引导孩子去学习某种知识或技能。只有少数家长有洞察力和智慧去发现孩子的特长和爱好。有鉴于此，就很好解释为什么大部分人只能找到楼主说的“浅层兴趣”，而无意进阶为“深层兴趣“。因为这本不是他们真正的爱好！

问二： 为啥学习

答案千变万化，如果我们家长抚心自问，难道不是为了长大以后孩子可以混口吃的吗？为什么就不能把这个俗气的答案直接告诉他们呢？ 如果是因为想知道而进行的学习，其实也是一种爱好嘛。

黑眼圈

对于大多数的孩子来说，兴趣爱好就是，机缘巧合，接触到了某一种活动，心里不排斥，克服种种困难，都没有放弃，坚持了很长时间，这些多半是深层次的爱好，并达到一定的水平的。兴趣爱好发展成职业的，我一直认为，除了水平比较高之外，不光是深层次的兴趣了，需要有一些天赋和运气的成分在里面了。
学习就不一样了，这个直接关系到将来的职业问题，直接关系到将来的生活质量，必须认真对待的。一个人学习不好，除了智商之外，就是责任感和自律的问题了。

吃鱼不吐骨头

来学习一下，这个问题真的好难。不止一次被问过为什么要学XX。
我的感觉是纯培养兴趣很难，但是发现小孩的兴趣再加以引导就相对容易点。
小的时候只能是广撒网，然后慢慢收网看能捞上来几条

dondon

看完楼主的帖仔细想了想，孩子似乎从未问过为什么要学习这个问题，出于好奇，在饭桌上我问了孩子这个问题。
妈妈： 你为什么要学习
孩子：We will in charge of next generation and we will make decision. If we don't learn, all our decisions will be irrational.
当妈的居然无话可说，这牛皮吹的可够大的。

dondon

通过兴趣驱动来保持学习是最理想的状态，人在做自己感兴趣的事情时，不会觉得苦跟累。但是有时候兴趣很难维持。能长久的去做一件事情，除了兴趣肯定还需要其他因素。比如要养家糊口，理想跟追求，社会的认可等等。
说到培养自己孩子兴趣方面，我家孩子没什么特别的专长，从她小时候我就是她愿意做什么玩什么，就让她做。 不给她规定要干什么. 小时候不愿意读书爱讲故事，那就讲。家里买着各种玩具，爱玩那个就玩哪个，怎么玩，怎样玩，随意。
上学后不愿意上兴趣班，那就不上，别人都学琴棋书画，数学英文，我们放学爱在操场上玩各种equipment。直到3年级后开始自己要求上兴趣班。
孩子是个普通孩子，目前看来很少有boring的时候，基本能找到自己爱干的事情。学习上也很主动自觉。比较能坚持。。

dondon

黑眼圈 发表于 2019-7-25 15:45
我觉得不用想这么多道理出来。
比如说我奶奶，那个时候女孩没有什么事可做，就是洗衣，煮饭和针线活儿。我 ...

你家奶奶是真正的兴趣。

lsyhm

其实楼主要表达的是把学习和技能这类枯燥的事情如何转化为孩子自觉自愿的内心充满动力的去执行和像对待兴趣爱好那样去热爱，比如楼上老奶奶绣花的热情如果放在学习上或技能学习上家长就省事的多，孩子的前途和钱途就很光明。如果这种想法成立，其实是很功利化的表现。

小水牛

这么好的话题，咋大伙发言不积极呢？我个人认为，我属于比较笨的人，中学物理是最糟的科目，总是在50-60多分晃悠，其次数学最差。文科偏好，但也是中等偏上水平而言，绝不拔尖，但是我目前的生活远远超出了我儿时做梦都没有想象过样子，我把这一切归功于我的坚持，所以我也对这个话题极其感兴趣。我也在重点培养孩子们的坚持。