民主社会，请讨论政治时不要攻击个人

yang689

人人都有言论自由，都有投票给任何一个政党的自由，但没有打压别人、攻击人身的自由。

澳洲政府与反对党的存在就是互相监督、制约权力、造福人民。所以媒体对待政府和政客是监督甚至是挑剔、揭丑，鲜有歌功颂德，除非你的贡献已经有目共睹，老百姓有知情权。所以我从不分享对领导歌功颂德的帖子，因为我们的传统文化先天敬畏权利，所以来到民主国家我们要学会去看光鲜政客背后的真实一面。掩盖权贵是对人民的伤害。

我转发的帖子都来自媒体，很少独创(因为上班没有那么多时间)，喜欢在足迹翻译一些社会财经新闻，赚个分分，我的五颗星都是靠自己辛勤劳动得到，没有任何好友帮衬，曾有一篇原创很荣幸被足迹微信公众号选中。

国有国法，群有群规。但最近却遭到个别人收集起来攻击，还扣帽子、谩骂，企图以威胁恐吓的手段让别人不敢说话，剥夺大家的知情权。也许你是工党的支持者，但我不相信你是真正的工党支持者，工党也不会认可你这样的做法。因为如此训练有素地收集拍照、扣帽子、谩骂并不是民主社会任何政党的做法。我很不屑，以此回应。

这里不妨讲讲我支持自由党的理由:
1、        核心价值观“自由”
2、        小政府、大公民(Small Government, Big citizen)
3、        哲学思想基础是亚当.斯密的《国富论》，其中核心点是资本主义自由经济，相信市场经济有一个“无形之手”Invisible Hand实现自我调节，从而实现效率最大化

而工党恰恰相反，它相信“大政府、小公民”，倾向于国有化、高税收、高福利，政府具有更多统筹权利，更倾向于计划经济，更容易出现财政赤字。工党当初是由工会成立的政党，所以它们关系一直如此亲密。它的哲学理论基础更倾向于马克思的《资本论》，资本家的剥削论、剩余价值论和工人阶级斗争，相信大家并不陌生。

所以哪个政党会搞经济自己判断。

所以两党的坚定支持者是有群体之分的，所谓坚定支持者，就是相信这些核心价值观，关注长期利益和社会方向，也就是说对领导更换和具体政策细节并不敏感，只有摇摆选民才会更在乎具体政策带来的短期利益。大家可以从政治版块论坛的评论里来仔细看看哪个政党的支持者更喜欢谩骂、攻击个人，哪个群体不会。群众的眼睛是雪亮的。

过去十年的全球化确实带来经济繁荣，但不容忽视的是，也让很多低俗、邪恶的文化和势力壮大，并对社会文明形成威胁，西方的一人一票民主制度面临极大的挑战。当各种特定群体的比例极速变化，那选举结果也会变化惊人的。

澳洲向左转？还是向右转？我们是否会面临欧洲化的挑战？5月18日就知道
  

飞儿

支持楼主。。

yang689

老衲 发表于 2019-5-7 19:24
哇塞，宣传机器觉悟还挺搞。

我就不计较你的称谓了。

一次和一个绿党的西人聊天，我说我以步行和坐公交为主，夏天40度以下不开空调，他惊呆地长大嘴说：我应该参加他们的绿党。

我说: 我其实比很多绿党的人都爱护环境、节约能源，但是我支持自由党。

喊喊口号，宣传容易，但落实到行动才是硬道理。

dawenzhou

我支持工党，也支持楼主

dawenzhou

我支持工党，也支持楼主

飞儿

yang689 发表于 2019-5-7 20:25
我就不计较你的称谓了。

一次和一个绿党的西人聊天，我说我以步行和坐公交为主，夏天40度以下不开空调 ...

专注力，包括会得忽略周边不相干甚至嘈杂的声音

tongyun

我支持楼主，不说自己偏向什么党
言论就是应该自由，少来不来就搞攻击，这里是澳洲，拉帮结派攻击别人，只会招致其他看客的反感
觉得工党好的投工党，觉得自由党好的投自由党
每个选民都应该得到尊重，每个人的看法不一样，这里很多文革时候的文笔，看了让人讨厌

kaien123456789

自由党的三观和我很匹配

tongyun

估计下面攻击我的帖子一堆，但是这就是民主，我只有一票，只能左右1/25000000，我这一票只需要考虑我自己的利益，这才是民主，要是民主是都为别人考虑，民主的意义何在，我觉得民主就是所有人把自己的要求拿出来放到一起，然后取多数者胜，我是少数，我就服从呗，要我能做主，澳洲明年开始1个难民都不收，跟美国撕破脸皮都可以

鄭森

支持楼主。我没有投票权

飞儿

tongyun 发表于 2019-5-7 20:52
我理解自粉要维护自由党，我也理解工粉要维护工党，但是特别反感论坛里以1997为代表的这种人，他觉得他能 ...

呃。。我也不喜欢谁自告奋勇贸贸然就代表华人、为华人代言了。。。

特别是谁要把咱澳村华人全盘否定的话，逻辑也太不严密了

WACT

支持哪个党，都无所谓。
政治，就在政治版里，正大光明的说。
不要跑什么投资版，我爱我家版，心灵感悟版里，发些隐晦的政治帖子，搞变相的政治宣传，含沙射影。

楼主在避重就轻，楼主的问题是，在非政治版里，搞隐晦的政治宣传，带坏了风气，自己都不觉悔悟。

astina

tongyun 发表于 2019-5-7 20:52
我理解自粉要维护自由党，我也理解工粉要维护工党，但是特别反感论坛里以1997为代表的这种人，他觉得他能 ...

你尽管表达支持楼主，但是你把个别同学拎出来攻击的做法，恰恰是楼主反对的对人不对事

支持一国党是你的自由，但是攻击人则不是

yuxuanlin

如果都能做到的话，这世界会很美的。

不脱臭鞋子互砸，就算文明之举了。

政治不要太当真，屁民吃瓜就好，左右不了大局。向左向右，都有定数，不以个人意志为转移。

老衲

astina 发表于 2019-5-7 21:43
你尽管表达支持楼主，但是你把个别同学拎出来攻击的做法，恰恰是楼主反对的对人不对事

支持一国党是你的 ...

阿丝，
咱 能不能事实求是一把
少点套路，多点真诚

Murphy

这个帖子异常火爆，还没有一页就已经屏蔽四五楼了。

astina

就关于政治讨论（以及一切话题）时的基本礼貌，准则和行为规则，我大致同意楼主的说法。

关于两党的支持者哪个更文明，哪个骂人更多，每天泡在新闻和时政板块我想我有一定的发言权：差不多。两派（姑且粗略地说两派吧）有文明讨论就事论事的，也有攻击持不同意见的人而非仅批评意见本身的。这和个人修养以及自尊自律有关。支持自由党的网友骂支持工党的网友 “脑残” “福利党“ 不算少数，所以楼主提出的自由党选民更文明的观点我表示不赞同。

就政治的左右立场，支持工党/自由党等的理由，欢迎楼主如主贴这般发表观点。不管是否正确，不管是否赞同，都很高兴看到有网友做出政治的表达，在一人一票之外，有思考有讨论，参与澳洲的政治生活，这也是生活在民主社会的部分意义所在。

就楼主转发一些”媒体“的文章，以前我在删除部分转帖时也和楼主沟通过：新足迹提供一个网友讨论的平台，议政是其中的一个功能，但我们不是什么政党宣传的平台。政党本身所属的平台发布的自我宣传文章 ,以及一些质素可疑可信度不高的自媒体一面倒向一方的文章，不是新足迹这个平台所喜闻乐见的。敬请楼主谅解。

虽然很理想化，虽然也被网友嘲笑过，我还是期待网友们在一次一次对政治议题的讨论中能保持自尊和尊重他人，即便不能擦出思辨的火花，至少可以agree to disagree。

互勉

WACT

规则很简单，就在政治版里讨论政治，光明磊落的说，畅所欲言。

不要在非政治版里，搞些有政治目的的小动作，打擦边球。搞些有政治意图的含沙射影，弄的到处都乌烟瘴气的。

立场不同，并不一定要彼此仇恨。真正的英雄都是心心相惜的。特朗普和普京既是对手，也彼此欣赏。

做事情光明磊落，少搞小动作，才会赢得别人的尊重。

WACT

老衲 发表于 2019-5-7 19:24
**** 该帖被屏蔽 ****

安慰一下吧

没有什么是完美的，删帖和被删帖都是正常的

Kevinant

如果是正常狀態,我們真的跟普羅白人大眾平起平坐,你的自由黨和工黨算是一些正確

但是現在,自由黨有給我們言論自由麻?我們整個華人群族被看扁?為什麼提到開羅宣言協議南海諸島歸中國就變成國外干政?聯邦自由黨白人更會貼帽子,間接限制言論自由!!!

請問自由黨的鎖國政策哪裡對經濟好?現在CPI只剩下0%,澳幣直落落逆差一直增加?

自由黨政府防堵華為,及中國投資與商業行為,甚至莫里森總理不惜一切要分裂中國主權,我們華人如果這時不站出來,當傻子耍 ?唯一可以測底擊敗聯邦自由黨的只有工黨而已 當然投他!

如果今天自由黨成功了,分裂祖國,華為阿里巴巴倒閉,請問你會得到這些稅務優惠和小政府?還是得到白人的不屑,往後華人升遷更加的難?

我看到華人會去支持聯邦自由黨非常痛心,個人利益凌駕群族利益,如果不知道聯邦自由黨政策是啥就算了,看到那堆只會在澳洲支持分裂祖國的組織在國內都不敢加入梅花公司更是無語了

我希望在這種時空環境下大家可以團結,給自由黨5%Swing!讓他知道總族意識形態是走不通的!

yuxuanlin

楼上的，为什么人家投自由党，你就很痛心?

投谁，不都是自己的利益，自己的立场，自己的决定吗？

自己投谁，就一定觉得其他华人也应该投一样的，否则就痛心，这在精神上是一种压迫，对身体不健康的。

西方政客在有一点上还是挺值得学习的，下台能够做回普通人，台上两派吵成包子面条，下台还可以一起喝酒。

都是工作需要，不值得动肝火上气，伤的是自己。

letbe

Lz参照您近期的发言，好像背道而驰

风口上的猪

现在流行-- 贼喊捉贼

1997

yuxuanlin 发表于 2019-5-8 00:05
楼上的，为什么人家投自由党，你就很痛心?

投谁，不都是自己的利益，自己的立场，自己的决定吗？

楼上给了理由为什么痛心。华人支持反华的政党，等于给自己和后代自掘坟墓，他也是其中一员最后要跳大家也得一起跳。没把法，容貌血脉族群在那里摆着，一定是一荣俱人一损俱损，谁也别想独善其身。

飞儿

部分同学把自己的观念，当成实事，并对他人进行某种”绑架”，是很。。。主观？片面？危险？。。至少是很遗憾的事情。

太阳存在 —- 事实

太阳会在50亿年后毁灭—- 观念

我们不拯救太阳就是大逆不道对人类不负责任 —- 非常夸张的道德绑架式的个人观念

WACT

1997 发表于 2019-5-8 07:05
楼上给了理由为什么痛心。华人支持反华的政党，等于给自己和后代自掘坟墓，他也是其中一员最后要跳大家也 ...

哥们，应该接受别人有不同政见，这很正常。
我们的判断，也未必都正确。

投票，就是少数服从多数，即使错了，也愿赌服输。

1997

飞儿 发表于 2019-5-8 08:00
部分同学把自己的观念，当成实事，并对他人进行某种”绑架”，是很。。。主观？片面？危险？。。至少是很遗 ...

怎么算绑架呢，各抒己见而已。为什么到我这里就成了威胁绑架？