中国股市暂时还没形成牛市基础

九月风

据日媒《NEWSポストセブン》报导，中美贸易战已让超过500万间中国企业倒闭，且造成1千万名失业人口。除此之外，人力市场也出现紧缩，征才启事也少了200万件，失业人数急遽攀升，这显示中国的人力市场与国内经济陷入非常严峻的局面。

中国农业农村部发表报告指出，至12月初中国已经有约740万名农民工从城市回乡，虽然农业农村部宣称这些人是要回乡创业，但事实上就是失业。

中国《财新网》于11月28日于微博曾发表《就业寒冬来临，202万条招聘广告消失了》一文，表示今年4月到9月之间，中国过去的征才广告数量从285万缩减到83万条，消失了202万条征才广告，这代表中国企业的征才需求正在急遽下跌。而在消失的202万条广告中，有65.6%是来自500人以下的中小企业。

《网易新闻》于10月22日也发表刊出题为《今年上半年国内504万家企业倒闭，失业人数超过200万》的报导，上半年还有453家上市公司董事长辞职或被炒。

这2篇报导由于冒犯当局，发文后几小时内就被删除。


向松祚震撼演讲：四十年未有之大变局

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九月风

小日本虽然有点幸灾乐祸，但不至于瞎说吧。在现在中国经济这种条件下，说中国股市的牛市恐怕有点悬。

XUJIAN

500万家倒闭，才1000万人失业，1家企业2个人，离噗啊

shiaojin

他这个统计数字怎么来的？500万倒闭一千万失业，这尼玛每个企业平均雇佣一个人不含业主？这也能当新闻往外发？

shiaojin

shiaojin 发表于 2018-12-24 20:23
他这个统计数字怎么来的？500万倒闭一千万失业，这尼玛每个企业平均雇佣一个人不含业主？这也能当新闻往外 ...

就算转帖也要过一下大脑啊，大兄弟

九月风

哈哈，黄晓明手里有多少个公司，雇了多少人？范爷手里有多少个公司，雇了多少人？我小学成绩最差的同学，现在他手里也有8个公司，除了他和他老婆再加小舅子才三人，外人把公司注销了看成企业倒闭也很正常。什么叫失业，失去工作后没找到工作的叫失业者，公司倒闭了雇员在倒闭之前或倒闭不久又找到工作了还叫失业了吗？

stevenwan123

中国股市？笑话。

datou1981

这个数理统计...就是坐着用屁股想问题.
中国也应该用非农数据....
不过中国确实存在农民工回乡的问题...一部分是因为大城市的就业门槛上升.又没有tafe这种低门槛的培训机构.
其次还有一部分回乡创业.
至于股市......澳洲是不是该感谢一下澳洲农民支撑起了asx啊....?

stockcomments.c

帝国主义亡我之心不死

cly28303012

中国的经济现在就是在recession，官方不承认罢了。
话又说回来，中国的股市哪天看过基本面了？都是政策市，所以牛市来不来跟这些数据没有根本的关系。

Da_Musiq

蛤蟆一个牛市 面瘫一个牛市 小学生已经一个 等他百年以后才有另一个

数据派

也许会有一个假牛市也未可知，这么多人没工作，但凡庄家烘炒一下，估计不少人要铤而走险了。

yacon

最近跟国内同学聚会聊了一下。国内企业确实不太好过。但是企业注销可能另有原因。国内今年初开始追查企业拖欠养老金问题，于是许多僵尸企业为逃避处罚纷纷注销。

fzds

僵尸企业、过剩产能总要先出清的

Ger

向松祚震撼演讲：四十年未有之大变局

dlcat

企业有很多空挂的，今年搞补交五险一金就直接注销了

css2015

中国经济最大的问题是和大家的预期相差越来越远了，而不是本身有多差。经过这几十年的极高速发展，人们已经习惯了高增长，总是认为中国就应该永远是这样的，日本那样的被认为是暮气，土澳这样的被认为是安逸懒惰，即便是美国这样的经济也被认为是强弩之末。

其实，中国未来能有日本那样的和谐程度就谢天谢地了，可是媒体总还把日本描述为失败典型。

经济已经不可避免地进入了下一个阶段，现在需要调整的其实是我们的预期。

benny2002

css2015 发表于 2018-12-27 14:49
中国经济最大的问题是和大家的预期相差越来越远了，而不是本身有多差。经过这几十年的极高速发展，人们已经 ...

中国接下来的其实是经济开始降速，而大批富人携带财富转移国外的问题。

说白了就是在现今政治体制下，有钱人没有安全感。

相比之下，日本要好很多，移民国外的日本富人还是极少数。

weekends

”人力资源和社会保障部和有关方面反复测算，都认为要保证新增就业1000万人、城镇登记失业率在4%左右，需要7.2%的经济增长。我们之所以要稳增长，说到底就是为了保就业。”

增长率下降影响到就业，然后就是社会稳定的问题。

css2015

benny2002 发表于 2018-12-28 10:31
中国接下来的其实是经济开始降速，而大批富人携带财富转移国外的问题。

说白了就是在现今政治体制下，有 ...

不要想当然的做推断，每年财富转移量相对于GDP根本忽略不计

而且财富的转移并不可怕，产业链优势还在，生产能力还在国内，这些都不可能因为富人出走而外移

ymf9901071

css2015 发表于 2018-12-29 02:30
不要想当然的做推断，每年财富转移量相对于GDP根本忽略不计

而且财富的转移并不可怕，产业链优势还在， ...

废话，你傻不傻，富人出走不可怕的话，还限制外汇干什么？

step-1

相信那些坚持炒a股的仍然会初心不改，他们仍然会说他们是那些百万分之一的盈利者，他们的智商高达250，可他们在现实生活中却混得一塌糊涂。

他们买了10种股票，其中的一个微利，但变现了；另9个深套，但正在坚持等解套。这就是他们盈利的理论。

dlcat

富人转移的财产相对于财富的创造总量是寥寥无几的，
中国最大的，根本无法改编的现状是人口红利消失，这是38年计划生育的结果，人口生育问题是无法逆转的，在我们有生之年看不到扭转的可能，人口红利消失从2013年开始，2018年开始加速。

人口结构和人口数量造成的需求减少是极其可怕的内生性滞涨，所有的政策都是安慰剂，你想象下原来两个青年人的生活需求和生产力是多少，现在变成一个人了，生活需求和生产力对应要消失多少，举个例子，很多我们建设的高铁和高速公路对应的是现在人口的出行需求，当第一代独生子女38岁以后，出行会不会减少，需求减少了，这些盈亏线之间的高铁亏损后如何处理，如果放弃，又有大批的失业产生，人口红利消失的滞涨带有很大的乘数效应。

中国现在已经出现了大面积的社会需求和社会生产力快速下降的各类现象，比如大面积的农民工因为需求减少而回流（北京驱逐低端人口只是很少的部分，大部分是因为城市建设减少后造成的失业回流），IT业的大面积裁员，以及之前出现的商场、写字楼、批发市场的需求萎缩造成的大面积空置。就业集中在虚无缥缈的万众创业、IT类创业、P2P、教育产业、甚至各类天狮、权健、无极限上，这些都是建立在基础行业之上的非刚性需求的服务业，随时都会因为社会总需求下降塌下来。

gnosis2016

dlcat 发表于 2018-12-29 11:29
富人转移的财产相对于财富的创造总量是寥寥无几的，
中国最大的，根本无法改编的现状是人口红利消失，这是3 ...

这只是从坏的因素去分析，凡事都有两面性，好的因素选择性看不见，就没什么好说的了。中国经济好不好，看人们的生活水平是不是提高就是了。至少到目前为止，中国人的生活水平提高速度是远超于西方国家的。

dlcat

gnosis2016 发表于 2018-12-29 12:14
这只是从坏的因素去分析，凡事都有两面性，好的因素选择性看不见，就没什么好说的了。中国经济好不好，看 ...

你这就不客观了，很多规模性经济活动都是建立在巨大的市场和巨大的需求上的，哪怕人均低，就怕人均低人又少了，40年前的人口理论早就证明是过时的了，比如日本是我们20%的人口，但国土面积是中国的10%，还有欧洲各国，密度都比中国大，蒙古比中国人口密度低，和内蒙比都不如，现代经济人口规模大，需求大，造成市场巨大，很多经济活动才会有生存的空间，你等好好学学现代的经济学吧，马寅初那一套是针对中国一家生四个以上的现象，造成生产和资源无法满足人口增长。现代随着科技发展，生产效率的提高，已经是社会需求而不是社会生产来决定经济了，别抱着40年前的理念去理解现在。

gnosis2016

dlcat 发表于 2018-12-29 13:44
你这就不客观了，很多规模性经济活动都是建立在巨大的市场和巨大的需求上的，哪怕人均低，就怕人均低人又 ...

我说凡事都有两面性也不客观？难道只能说中国的现状不好才是客观？
的确，中国的老年人比例在增加，适龄劳动力的比例在减少。可这一定就是坏事？
我觉得也有不少有利的地方，比如，占用的各类资源也会开始减少。中国不是一直在说要向大力发展高科技转型，这正好是一个契机。房价也会逐步下降，从而带来很多机会。

中国的人口红利100年里都是红利，这不是其他国家能比的，包括印度。

gnosis2016

本帖讨论的是中国牛市有没有基础。其实中国的股市从来都是跟经济没有关系的。所谓的关系都不过是专家们马后炮地拿出需要的因素出来分析。牛市只谈利好，熊市只谈利空。国有股减持就是最典型的例子。
现在最大的问题是2015年的熊市还没把散户完全逼死，随着总盘子越来越大，这个洗散户的过程变得越来越漫长。2001-2008,2008-2015,2015-至少要到2022附近。

revstar

gnosis2016 发表于 2018-12-29 14:05
我说凡事都有两面性也不客观？难道只能说中国的现状不好才是客观？
的确，中国的老年人比例在增加，适龄 ...

中国在发力机器人技术和人工智能，一旦成功，其他发展中国家就没机会了

另外中国以后也不会有普涨的牛市，都是结构性机会

gnosis2016

revstar 发表于 2018-12-29 14:39
中国在发力机器人技术和人工智能，一旦成功，其他发展中国家就没机会了

另外中国以后也不会有普涨的牛市 ...

同意第一点，第二点不好说。中国的股市历来有它的独特性。其实没有普涨的说法2001牛市后就有这种说法了。我们拭目以待吧。

css2015

ymf9901071 发表于 2018-12-29 02:38
废话，你傻不傻，富人出走不可怕的话，还限制外汇干什么？

没有人说财富流出是好事，我只是说没有你说的那么严重

国家还限制随地乱扔垃圾呢，随地乱扔垃圾会亡国吗

讨论问题，需要基本的逻辑能力