最近坛子里面关于教育的帖子越来越有营养了

whynot

有公立小学推荐，有OC班的亲身体验，有回国尝试基础教育的探讨，再加上重磅炸弹----探讨学习成绩与职场的关系，真让做家长的受益非浅。正因为这些问题没有标准答案，所以才需要大家集思广益。个人，家庭的背景不同，观点结论难免有所不同，但这不妨碍从中看出些规律性的东西。

以前孩子小，也没把升学当回事去研究。直到老大要在国内升初中了，才发现以前高举的素质教育大旗在残酷的考试面前显得苍白无力。现在也难免落入俗套，到处找关系，花钱打点，以求孩子能进所好学校。要不要让孩子马上回澳洲读书，让我们很困惑。

关于学习成绩与职场的关系，想谈谈自己的亲身感受。大学同学中，事业做的大的（说得俗点就是钱挣得最多）几位都是当年补考较多的。学习好的几个当年考研读博，以女生为主，现在都在大学任教，或当公务员，比上不足，比下有余。混得最背的几位总是有个共同特点----交际，表达能力极差。大学班里的情况可能是个案，但看看身边生意场，职场上的朋友，差不多也是这个规律。有几个特殊案例，比我们高一届的同学，出了三位学部委员，但因为人际关系不行，目前还没有被评上院士。

我想说的是---不要说OC班，selective school,就连大学也远不是职场的终点。个人感觉在社会上个人能力的重要性依次是
：

交际能力；
表达，沟通的能力；
掌握新知识，新技能的能力；
学习，考试的能力。

至于华人下一代在海外职场上的表现，虽然会比我们这一代有改观，但前景我依然不看好。没有别的原因，看看早年香港，台湾ABC现在的表现，就不难预测我们的下一代在海外的前景。

以上只是我的两分钱，希望能抛砖引玉，让我们的下一代少走弯路。

[ 本帖最后由 whynot 于 2009-3-6 11:11 编辑 ]

jialiren

分分用完了，顶帖先

patrickzhu

原帖由 whynot 于 2009-3-6 00:09 发表
关于学习成绩与之长的关系，想谈谈自己的亲身感受。大学同学中，事业做的大的（说得俗点就是钱挣得最多）几位都是当年补考较多的。学习好的几个当年考研读博，以女生为主，现在都在大学任教，或当公务员，比上不足，比下有余。

这个现象的确是现实。
不过不能因为有这个现象就对孩子的要求放松了。
一般来说，知识的积累程度和学习成绩就是和将来在职场的成功与否成正比。

patrickzhu

原帖由 whynot 于 2009-3-6 00:09 发表
个人感觉在社会上个人能力的重要性依次是
交际能力；
表达，沟通的能力；
掌握新知识，新技能的能力；
学习，考试的能力。

这些我非常同意。

patrickzhu

原帖由 whynot 于 2009-3-6 00:09 发表 至于华人下一代在海外职场上的表现，虽然会比我们这一代有改观，但前景我依然不看好。没有别的原因，看看早年香港，台湾ABC现在的表现，就不难预测我们的下一代在海外的前景。

这个我有不同意见。

我觉得20，30年后，我们的孩子在澳洲的职场上肯定会很成功。
因为这些孩子的华人父母的素养已经有了根本的变化。

旋木

最近我们亲子版确实很热闹， 涌现出许多精华好贴。还望大家多分享， 多交流.

snowbird

我了解的墨尔本的早教教育注重social skills应该是跟LZ一个意思了。

JuliaBear88

原帖由 patrickzhu 于 2009-3-6 09:08 发表


这个我有不同意见。

我觉得20，30年后，我们的孩子在澳洲的职场上肯定会很成功。
因为这些孩子的华人父母的素养已经有了根本的变化。

I am so confident of my next generation.
At least, i will try my best to educate my daughter, which like all other Chinese parents.
We are just like bamboo in Au:  节节高

缓缓

国内，倾向于把“有钱”定义为成功。

澳洲，倾向于把“有钱”，定义为“生意成功”。这并不等于”人生成功“。

所以，按国内标准，如果一个人安于岗位，勤恳工作，有个美满家庭，但家庭年收入少于10万，就算“失败”。

但是按这里标准，也算有个“美丽人生”。

janine

I only wish my daugher will be happy and have an easy life here in the future. I dont want to give her too much pressure.

西边雨

原帖由 janine 于 2009-3-6 10:57 发表
I only wish my daugher will be happy and have an easy life here in the future. I dont want to give her too much pressure.

你女儿多大了?

whynot

原帖由 patrickzhu 于 2009-3-6 09:04 发表

这个现象的确是现实。
不过不能因为有这个现象就对孩子的要求放松了。
一般来说，知识的积累程度和学习成绩就是和将来在职场的成功与否成正比。

这些现象从来就不敢跟孩子说，就怕有误导。对成绩的要求，我觉得还是个度的问题，考得太差，肯定要督促。已经考了前几名，或90多分，就没必要非要责备没拿第一名。

我们海外华人在职场上吃亏从来都不是因为智力因素，恰恰相反，各种的竞赛，考试成绩，华人一直都位居前列。要论家庭平均收入的话，华人应该也是同考场上的地位相当，所以朱版说的成绩同职场成功成正比，还是很有道理的。

我们这一代移民的主体已经是工程师，会计师，按理说我们华人不应该感到郁闷。这里讨论的是下一代的教育，肯定希望子女要超过我们的地位，或者突破所谓的天花板。问题就来了，“万般皆下品，唯有读书高”还行得通吗？

zuozuo

交际能力还真是挺虚的一个东西，不是家长力所能为的。

每个人都希望自己受欢迎，跟周围的人相处愉快，小朋友抢着个他/她玩儿。

可是不是每个人都能做到让自己满意的，更别说在社会上游刃有余了。

但是作为家长，也无法回避这个问题。西方社会好就好在social skill也是有章可循的，人与人之间基本简单而透明，金钱等都是摆在桌面上的。

小孩子之间最长说的话就是‘xx又means了，xxbossy了，xx silly了’等。可见他们之间也有一个共同的价值尺度。

家长从小教育孩子considerate, be kind to others, always say please or thank you等是必要的。这里还鼓励孩子要学会自己解决冲突，学习上要更independant等。这里还非常强调self-confidence， self-esteem，这对一个人的成功也非常关键。从某种程度上说，这里的学校教育比国内过多知识性的灌输要好一些。

[ 本帖最后由 zuozuo 于 2009-3-6 11:54 编辑 ]

MAX_SUSAN

对于孩子教育，我心里很矛盾。

本来自己努力学习移民来澳洲，就是想让孩子脱离国内填鸭考试式的教育，不想让孩子在学习上有很多压力，也不想让自己在孩子读书方面也有很大压力。
当孩子在这边上了学，K-2的时候，还挺轻松的, 快上3年级时，就从周围的家长那里知道了还有补习班OC班的事情。
虽然我还是想孩子轻松一点，可是看到听到周围家长们对孩子教育都很抓紧，无形中给了我很大压力，使我不得不也去Push孩子学习。

现在我的感觉是，如果我孩子学习不好，考不上OC, 考不上精英中学，不是孩子对不起我，而是我作为妈妈对不起她，对不起周围对我们孩子抱有很高期望的好心的朋友们。

给孩子在学习上施加压力，我其实很心疼，看着她天真可爱的小脸儿，我真希望她可以尽情地玩乐，没有任何烦恼。
记忆中我自己从小到大，父母没有在学习上给我任何压力，也没有给我任何帮助和辅导。 可能是我们的年代学的东西比较浅显。  

虽然我自己真的不在乎她是否能考上OC, 考上精英中学，但又不能让孩子知道我的真实想法。 因为孩子已经给自己设定了一个很高的目标，虽然我觉得她实现这个目标的机会渺茫，可我也不能打击她，只能鼓励她，Push她学习以达到这个目标。 只是因为我害怕，如果她达不到她的目标，她会很失望，很难过。

所以我很矛盾。。。

whynot

原帖由 zuozuo 于 2009-3-6 11:33 发表
交际能力还真是挺虚的一个东西，不是家长力所能为的。

每个人都希望自己受欢迎，跟周围的人相处愉快，小朋友抢着个他/她玩儿。

可是不是每个人都能做到让自己满意的，更别说在社会上游刃有余了。

但是作为家 ...

交际能力的培养，家长肯定能有所作为。

考试成绩我基本上不过问，其实也知道他不算差，但经常问问他有多少朋友，有哪些朋友，帮他分析哪些朋友值得交。让他跟朋友在一起抢着付钱，主动帮助朋友。丫头又来缠我了，回头再来灌水。。。。

缓缓

我一个朋友的孩子也经常请客，在canteen 给小朋友买零食，据说因此人缘挺好。

大家是否也借此宝地交流下，具体该怎样培养孩子的“交际能力”，将来可以成为“成功人士”？

patrickzhu

原帖由 D妈妈 于 2009-3-6 12:23 发表
我一个朋友的孩子也经常请客，在canteen 给小朋友买零食，据说因此人缘挺好。

大家是否也借此宝地交流下，具体该怎样培养孩子的“交际能力”，将来可以成为“成功人士”？

这个很难特意培养，我觉得。
好像父母社交能力强的，孩子也不会太差。
家境好的，孩子社交能力也不会太差。
家庭环境愉快的，孩子的交际能力也不会太差。

还有
学习成绩不是前三名，10-20名的交际能力也会很好

第一名

原帖由 D妈妈 于 2009-3-6 12:23 发表
我一个朋友的孩子也经常请客，在canteen 给小朋友买零食，据说因此人缘挺好。

大家是否也借此宝地交流下，具体该怎样培养孩子的“交际能力”，将来可以成为“成功人士”？

培养这个做什么。。。我不希望我的孩子这么面面俱到的

patrickzhu

原帖由 叶多妈妈 于 2009-3-6 12:36 发表

培养这个做什么？

成为“成功人士”啊

旋木

原帖由 D妈妈 于 2009-3-6 12:23 发表
我一个朋友的孩子也经常请客，在canteen 给小朋友买零食，据说因此人缘挺好。

大家是否也借此宝地交流下，具体该怎样培养孩子的“交际能力”，将来可以成为“成功人士”？

如果是靠请客这种‘贿赂’来改善自己的人缘， 我宁肯他孤独。

MAX_SUSAN

原帖由 patrickzhu 于 2009-3-6 12:38 发表

成为“成功人士”啊

Patrick, 你觉的什么样的算是“成功人士”？

patrickzhu

原帖由 MAX_SUSAN 于 2009-3-6 12:45 发表

Patrick, 你觉的什么样的算是“成功人士”？

我要有很多很多钱

degra

原帖由 patrickzhu 于 2009-3-6 12:47 发表

我要有很多很多钱

你现在还不够吗？ 多少算很多？

patrickzhu

原帖由 gandu 于 2009-3-6 12:49 发表
你现在还不够吗？ 多少算很多？

不够不够，远远不够，买个房子还要贷款。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2009-3-6 12:51 编辑 ]

serenayw

和ls同感。我们这样心态的家长何去何从？

bc

原帖由 D妈妈 于 2009-3-6 09:31 发表
国内，倾向于把“有钱”定义为成功。

澳洲，倾向于把“有钱”，定义为“生意成功”。这并不等于”人生成功“。

所以，按国内标准，如果一个人安于岗位，勤恳工作，有个美满家庭，但家庭年收入少于10万，就算“ ...

说的好，有钱和成功能划等号吗？
你看啊，大家在澳洲也无非还是让孩子走和国内相同的模式。。。让孩子去上补习班，为的就是不能比别人差，一定要让孩子考一个好成绩，然后能考上好学校，然后才可能有份好工作，然后才能有钱，然后才能有成功的一生。。。
但真的是这样，孩子就认为她有着比别人都幸福都快乐的人生了吗？什么都比别人强，比别人有钱，就代表她过着比别人好的生活了吗？
俺倒觉得关键是不能让孩子从小就养成什么都跟别人攀比的习惯才成。这样她才觉得自己永远很special,自我感觉才总是那么好，才可能追求她认为的好的生活。倒不一定非得要比把宝贵的周末都给补习班，倒不一定非得要比别人考试成绩好，也倒不一定要比别人多才多艺。。。

whynot

原帖由 D妈妈 于 2009-3-6 09:31 发表
国内，倾向于把“有钱”定义为成功。

澳洲，倾向于把“有钱”，定义为“生意成功”。这并不等于”人生成功“。

所以，按国内标准，如果一个人安于岗位，勤恳工作，有个美满家庭，但家庭年收入少于10万，就算“ ...

火花出来了。

在哪得山头唱哪的歌。国内那点资源，十多亿人抢，你不出人头地，还能有饭吃吗？如果在北京上海这样的大城市里，年收入少于十万，
只能紧紧巴巴过日子。同澳州五万以下没多大区别。澳洲穷人还有政府救济，国内没人管得过来。爱党爱国不靠谱，只能自己勤奋点，爱人民币了。

金钱跟家庭幸福没有矛盾，正是这种追求美好生活的愿望，才让中国发生了翻天覆地的变化。不管在哪个国家，没有人嫌钱多的。

milkzhan

看了很多家长对孩子的期望与培养, 我也想说说我的观点. 我的孩子现在才4岁, 可能等孩子大了以后, 我的观念也会落入俗套, 但是现在我还是觉得, 孩子的学习好坏不能靠家长逼.

我当然希望孩子学习好, 但如果她不愿意花太多时间在学习上, 或者上补习班或精英班对她是一种痛苦(她表现出抵触情绪), 那么我不会再让她继续这种强压力的学习. 除非她自己在同伴的压力下, 想成为班上的学习尖子或进入精英班, 那么她自己会给自己学习压力的, 家长只要提供合适的平台(报补习班,交各种费用等). 如果孩子大一点, 有对将来职业的初步想法了, 那么可以根据孩子的喜好让她初步常识. 想做医生, 律师的, 就得督促她好好学习, 否则当不上医生, 律师. 如果孩子只想做烤面包的厨师, 最好能让她到面包店实习一段时间, 让她感受到烤面包的辛苦与乏味, 孩子也就会转换自己的职业愿望, 从而增加学习的动力. 如果实习之后, 她对烤面包有更多的兴趣了, 可能就喜欢面包的香味, 或是自己做出来的面包被抢购, 那么引导孩子兴趣往食品业上发展, 比逼着她上精英班当医生好得多.

ylcg

原帖由 whynot 于 2009-3-6 13:40 发表

火花出来了。
在哪得山头唱哪的歌。国内那点资源，十多亿人抢，你不出人头地，还能有饭吃吗？如果在北京上海这样的大城市里，年收入少于十万，
只能紧紧巴巴过日子。同澳州五万以下没多大区别。澳洲穷人还 ...

就是这个理儿!

缓缓

我怕钱多。

钱多了，人家可能要绑架咱娃；钱多了，人家可能眼红咱，指不定哪天给人陷害得双规了，进局子了。。。我也怕老公钱多，钱多了出去包二奶了