关于丰田4wd动力问题

lry-jdtj

感觉toyota的4wd动力数据都比同级车低。是不是因为可靠性故意调低的？
prado和hilux貌似是一个柴油发动机130kw 450n/m真不是很高啊，colorado都已经500n/m了
L70 V8 只有150kw和430n/m
哪位专家来解释一下？？
小弟开ranger,只是丰田太有名了顺便关注一下

simon319

不是故意调低，是祖传的，发动机发明出来的时候技术没有现在发达

lry-jdtj

simon319 发表于 2016-8-24 20:19
不是故意调低，是祖传的，发动机发明出来的时候技术没有现在发达

发动机已经换过了啊？
以前那款一百kw多一点，375n/m
我也是醉了，比我commodore扭力大那么一点点。。。。。。

auburn2144

楼主是来调侃的

rblover

其实提升功率最简单了，路边小店都能干，真说明不了啥。就算是故意调低那也没啥，反正卖得出去。叫福特故意调低试试还有人看么

而有三样最最困难的事情，丰田都是业界顶尖的：发动机热效率，整车可靠性，以及变速箱

vamoiz

丰田追求的是车子开不坏

nickzhang111

楼主变相扔砖头

腰花儿

丰田的特点就是一个字，省
能省则省
所以也不容易坏
容易坏的都被省掉了

xgt1234

随便调个电脑马力就能上去
代价是可靠性 对油品的要求 对环境的要求
还是那句话真正往无人区里跑的最多的就是lc

jongmi

成本，可靠性，还有排放

sirus

欧洲车明显大一截功率  丰田的柴油机明显不行，

丰田和宝马切磋技术，宝马拿到丰田混合动力技术（上一代？）  丰田用宝马的全系列柴油机装车在欧洲卖

问题就说明的很明显

jkyoung

如果这个世界发动机都看最大nm数据那好多牛车就不混了。

lz既然提科罗拉多我就要专门说一下，一个销量垫底靠狂刷ecu提升瞬间最大nm的烂发动机，质量和渣一样，不奇怪好多才300多nm的柴油机乱虐它

Nixiangzenyang

就是保守，对比下sorento和prado的发动机
sorento
2.2升，压缩比16，功率147kw
prado
3升，压缩比17.9，功率127kw

prado只要提高增压压力，多喷油，功率就上去了

shelf

rblover 发表于 2016-8-24 22:08
其实提升功率最简单了，路边小店都能干，真说明不了啥。就算是故意调低那也没啥，反正卖得出去。叫福特故意 ...

问题是他技术再顶尖，量产车为了保证第二条可靠性，他什么都都不敢用。发动机和变速箱都用最“成熟”的，多少新技术都白瞎了。市场上能看到的结果就是他家车费油（混动除外），操控差，谈不上舒适，但就是开不坏（当然这个很关键）

rblover

shelf 发表于 2016-8-25 10:03
问题是他技术再顶尖，量产车为了保证第二条可靠性，他什么都都不敢用。发动机和变速箱都用最“成熟”的， ...

你理解的“顶尖”不太一样罢了。发动机技术看的不是功率，而是热效率。总体可靠性的提升可比堆砌所谓的“高科技”难多了

jin-1234

shelf 发表于 2016-8-25 10:03
问题是他技术再顶尖，量产车为了保证第二条可靠性，他什么都都不敢用。发动机和变速箱都用最“成熟”的， ...

变速箱弄个8、9速是“顶尖科技”。但真看不出来有什么实际价值，如果换挡顿挫、容易故障，那么还不如4、5速的祖传变速箱。经过时间验证的才是好货，尤其是在澳洲这种地方：坏在鸟不拉屎的地方怎么办，大修变速箱人工成本太高怎么办？

德国车喜欢用顶尖科技、最新研发成果。但买家得知道最新科技没有经过长时间市场验证，所以自己就是小白鼠，不知道什么时候车会坏掉，不知道车坏掉要多少钱才能修好。例如奔驰S class

shelf

rblover 发表于 2016-8-25 10:14
你理解的“顶尖”不太一样罢了。发动机技术看的不是功率，而是热效率。总体可靠性的提升可比堆砌所谓的“ ...

热效率高目的是什么？作为消费者看，你丰田配的发动机是功率扭矩高了还是省油了？车没劲还费油你告诉我热效率高？

shelf

jin-1234 发表于 2016-8-25 10:22
变速箱弄个8、9速是“顶尖科技”。但真看不出来有什么实际价值，如果换挡顿挫、容易故障，那么还不如4、5 ...

我同意你说的每一句话，我的意思就是丰田粉你就说自己可靠性高就行了，少整什么同样掌握顶尖科技。

xgt1234

shelf 发表于 2016-8-25 10:52
热效率高目的是什么？作为消费者看，你丰田配的发动机是功率扭矩高了还是省油了？车没劲还费油你告诉我热 ...

https://www.zhihu.com/question/36924589

不懂就多虚心

里面有句话说得挺对的 “纯粹是针对各地市场厂商的倾向和目标人群不同从而选择的科技树分支不同，都没什么可吹也没什么可黑的”
日本本土乘用车禁止柴油 所以日本各大厂商也没有加点科技点在柴油引擎上 大力发展自然吸气和混动

shelf

xgt1234 发表于 2016-8-25 11:37
https://www.zhihu.com/question/36924589

不懂就多虚心

所以原来在买普拉多克鲁格的时候应该多看看旁边停的普锐斯，心里就能好受点是么？原来我一直下不了决心买RC350，是没得到这个要领

rblover

shelf 发表于 2016-8-25 10:52
热效率高目的是什么？作为消费者看，你丰田配的发动机是功率扭矩高了还是省油了？车没劲还费油你告诉我热 ...

在所有其它条件都一致的前提下，更高的热效率当然会有更低的油耗
但是你在比较的时候符合这个前提么？很显然不符合。所以比较结果无效

rblover

shelf 发表于 2016-8-25 10:56
我同意你说的每一句话，我的意思就是丰田粉你就说自己可靠性高就行了，少整什么同样掌握顶尖科技。 ...

只谈发动机技术，说日本车厂总体领先欧洲车厂一点也不为过。举个例子，WLTP搞了几十年，正准备实施的时候欧洲车厂报团说不行不行，咱实在是搞不定，请求延缓三年。相比之下几个日本大厂的态度明显淡定很多。原因很简单，长久以来日本人胆小慎微埋头钻研真正的技术，而不是致力于扔出漂亮的表面数字取悦消费者。这样做也许会被一些人误以为“保守”，“技术差”，但在关键时刻才显现出其真正价值。讽刺的是，WLTP最早还是欧洲人主导的。。。

现在欧洲车厂才刚刚开始迎头追赶。VW的捣鼓半天EA211终于实现了37%的热效率，高兴得跟什么似的生怕人不知道，然后你看看丰田的数字。。。

究竟谁才是“顶尖科技”，自己想想呗。真正的高技术和“让你觉得高技术”完全是两回事

tomwu

动力和油耗都比不上欧洲货，就算某个方面技术领先又有啥用？

说到可靠性，哪个发动机跑20万公里就出问题的？丰田的可靠性是强在发动机以外的部件

sirus

rblover 发表于 2016-8-25 13:34
只谈发动机技术，说日本车厂总体领先欧洲车厂一点也不为过。举个例子，WLTP搞了几十年，正准备实施的时候 ...

２０１２丰田camry混动上用的Atkinson cycle发动机，热效  38.5%   

作为一个老牌子 技术还是很牛的，


还看到一篇报道  说大众排放门前两年  丰田就向欧洲有关部门提交置疑  表示俺们丰田的理解 要实现大众那个排放和输出功率，好象不可以

sirus

tomwu 发表于 2016-8-25 23:23
动力和油耗都比不上欧洲货，就算某个方面技术领先又有啥用？

说到可靠性，哪个发动机跑20万公里就出问题的 ...

说的不错。

柴油机奔着５０万公里以上去的

Zmlmf

说调电脑随便调功率的， 扯吧，就算调高了喷油量你油耗能保持现在这样吗？  可靠性耐用性能保证吗


说白了，就是技术落后，再说好听点，成熟。。。。。

羽人

Zmlmf 发表于 2016-8-26 11:21
说调电脑随便调功率的， 扯吧，就算调高了喷油量你油耗能保持现在这样吗？  可靠性耐用性能保证吗

去刷一下试试就知道了：
It depends on your vehicle model, we are seeing up to +50% torque and +35% horsepower on the 1KD FTV engines。
We have seen a drop in fuel consumption of 14 to 20 percent in all of our development vehicles。


This engine was first used in Toyota Land Cruiser Prado, 3rd Generation Hilux Surf and now used in the Toyota Fortuner, Hiace and Toyota Hilux.

搜附近的Toyota tunning问问价格。

Zmlmf

羽人 发表于 2016-8-26 16:37
去刷一下试试就知道了：
It depends on your vehicle model, we are seeing up to +50% torque and +35%  ...

以我以前刷SUPERCHIP   APR的经验来说， 功率扭矩是有提升，但其他真的是BULLSHIT