尝试一下三辩总结－－奇思妈妈再谈ssc，教育和三观

chatchat

自从来澳以后，本人一直坚持学习，当然因为有小孩，自己又是从不同价值观的社会成长移民到澳洲，我的学习内容主要侧重在教育和中西比较教育。很多平时的思考感悟，正好趁这次ssc大讨论同大家分享。

首先说明，我不是完全同意奇思，但我不会说我是妈妈年纪比你大，读书比你多，经事比你多，还养着你，你得听我的。我很鼓励孩子带着年轻人的热情去研究，探讨有争议的社会问题。孩子的思想可以不成熟，眼界可以不够开阔，但求知求真，不畏权威的精神必须鼓励。在这里就忽略那些逻辑有问题，戴帽子，不尊重对手的发言了。

我觉得这次辩论主要是以下交锋：

1. 其实很多家长对大纲和学校教育的内容不是很了解的，比如，毒品（广泛说substance abuse)，比如性病等，如果你把ssc放到已有的教育内容框架内比较，就会发现，其实并不过分，尤其整改过后的内容，基本没有豁边；有家长提到，既然是safe school为啥不讲种族歧视和其他方面的bully，而‘挂羊头卖狗肉’专讲非异性恋？这也是对学校教学内容不了解，澳洲学校人权教育是基础，从小对孩子们进行‘普世价值’的‘洗脑’，反bully更是学校大事，0容忍度，这些内容都是在的，ssc只是因为说lgbtq团体发起的，所以着重在这方面，他们设计内容也是在原有框架内的。

说到这里，很有必要谈一下利益集团怎样在主流社会价值体系内推销自己的理念，这方面我们华人做得很差，ssc可以是我们的榜样。我在悉尼犹太人博物馆实习的时候做的项目就是研究澳洲学校英语，历史，pdhpe教育大纲，探索怎么把犹太人博物馆同教学大纲联系起来。比如，比如，为什么希特勒作为民选的领导人，可以发起大屠杀？犹太人大屠杀期间standby的作用和校园生活中的standby的对比；莎士比亚和犹太人；等等。通过这些研究，博物馆不断推出契合教学大纲的教育内容，向中小学推广，为博物馆带来收入的同时，向下一代推广犹太人的思想。同时，他们还针对养老院推广post-traumatic stress disorder护理内容，针对警察推出怎样在相对专权体制下保持普世价值，等等，总之，想方设法推销自己的价值观。

反观我们华人，很多人对自己的文化不自信，在生活生活中不自信，坚持自己的传统不自在，更不要说推广自己的理念。当然，这个同经济基础有关系，随着一代技术移民子女的成长，我们华人的某些值得赞扬的价值观也会得到彰显。比如，华人移民二代在美国，在澳洲都以读书好，犯罪少闻名，学界已经有好些研究，这些成果，需要大张旗鼓在主流社会宣传。

2. 关于同性恋是不天生，后天的所谓social construct或engineering的作用到底有多大？
这里面有一个关于科学science的基本概念理解差异。从中国长大的人，从小受的教育就是科学就是真理，是最先进的，或者说最好的；有网友批评奇思绑架科学，就是基于对科学的以上认知。但西方学界对科学的定义大致是这样的：Science is defined not by the questions it asks but by how it asks the questions, ie it is defined by the methodology it employs. It is a systematic study of natural phenomena in which, through the principles of the scientific method, researchers agree on how to evaluate competing theories. Scientists agree on what is considered acceptable evidence by which to evaluate a theory. 简单说，就是科学是方法论，是对探索研究解读自然（社会）现象的方式的共识，科学家接受科学方法研究所得的证据。

就本人所了解的acceptable evidence，不光是同性恋，很多其他关于人的成长发育的事情，都是天生占大头，社会占小头。比如说，人可被狼养成狼孩，但狼即使被驯养不会成为狼人。那为啥有social construct, social engineering的说法呢？因为天生的几乎不能／很难改变，而后天是我们能改变的，所以，社会科学的研究会着眼于能改变的部分，我们人类也更看重后天，但人定胜天吗？未必。

主流社会的教育，社会等很多政策，越来越强调evidence based，不管大家对ssc的初衷如何非议，他们不敢冒天下之大不韪，胡编乱造的，毕竟不是网络论坛讨论。

3. 关于政府什么时候可以override家长的权利。
这个是极富争议的。事实上，很多教育相关的事情上都需要深入辩论才最终出政策，政策出来以后全社会还可以继续辩论。这就是民主社会的特点。
这个事情是不是需要知会家长，足迹很多同学觉得应该知会，本人也觉得最好知会一下，至少在教育孩子之前需要广泛教育家长。但政府之前显然觉得不需要知会，那么他们做出这个决定的理由是什么呢？首先澳洲走的是多元文化的路子，各种人种，宗教，思想，性向共生，宽容，包容，接受，所以lgbtq需要被接受；第二，澳洲教育的任务之一是帮助学生认识自己（然后才是做合格公民），如果学生是同性恋，学校有义务帮助他认识自己；异性恋是多数，学校有义务帮助他们认识并接受非异性恋；第三，lgbtq是少数，被压制甚至迫害的族群，社会上有大部分人不接受，不宽容，他们可能把自己的观念传导（洗脑）给下一代，所以，教育下一代（洗脑）刻不容缓。

本人是喜欢辩论的，这个社会的政治也是基于consultation and debating，质询和辩论，双方可以选择对自己有利的evidence，但不可以编造，也要尽量有逻辑，目的在即使不能达成共识也会达成compromise，并且双方都知道下一步怎么走。

1997

最让我不满意的就是家长没有知情权，没有选择权。我们不歧视同性恋不代表我们愿意让我们的还年幼的孩子过早的学习了解同性恋。尤其是在他们青春期性知识完全懵懂的情况下。
而且凡事不能矫枉过正，尊重理解不能变成推广培养。他们有本质的不同。
社会为什么歧视同性恋，说不好听的确实违背了普世价值观和婚姻以繁衍下一代为责任的人种延续。如果人类放任这种趋势那就是人祸。政治正确已经让同性恋比例大幅飙升，很多本来有点迷惑的人群得不到帮助反而推波助澜进入了这个圈子。
我骨子里是不认同先天的说法的，也许有但是比例绝对没有现在爆出来的那么夸张，这里有多少是被影响被蛊惑。说我歧视也罢，如果我身边或孩子身边有这样的人我是绝对禁止孩子和他们交往的。我信奉那句老话近朱者赤 近墨者黑！

奇思

没分了怎么办...明天再加

redmugua

1997 发表于 2016-6-25 15:24
最让我不满意的就是家长没有知情权，没有选择权。我们不歧视同性恋不代表我们愿意让我们的还年幼的孩子过早 ...

家长要是真关心，应该会知道的。有顾虑，也应该早找校长去了。

1997

redmugua 发表于 2016-6-25 15:33
家长要是真关心，应该会知道的。有顾虑，也应该早找校长去了。

你怎么知道没有找啊，关键是学校偷偷摸摸的上的项目家长能知道多少？还好咱孩子小还能在安心几年

redmugua

你这么说不是把学校给卖了，呵呵

redmugua

奇思 发表于 2016-6-25 15:30
没分了怎么办...明天再加

你们家真够逗得的，大周末，终于是个晴天。全家猫在家里写长篇救世论文。
快去旅游版看看悉尼周末哪里去的帖吧。选个地。

小小白虎

关于第三点谢谢你的分享，确实关于西方（澳洲）的民主政体政策颁布教育大纲修改等等，很多人还是不了解（包括我）

比如这次工党宣布如果上台，就会在议会引入同性恋婚姻平等的立法，根本就不需要公投！他们是不是滥用职权了？不是的，理论上是很合法的。

Wheelershill

就第一点有个疑问，毒品教育中，有没有experience呀？

chatchat

Wheelershill 发表于 2016-6-25 16:38
就第一点有个疑问，毒品教育中，有没有experience呀？

看奇思贴，有介绍是啥，怎么弄，怎么影响us，也就是experience

chatchat

redmugua 发表于 2016-6-25 15:49
你们家真够逗得的，大周末，终于是个晴天。全家猫在家里写长篇救世论文。
快去旅游版看看悉尼周末哪里去 ...

太冷，在床上看黑白星球比较好。再说马上放假了。

Wheelershill

chatchat 发表于 2016-6-25 16:42
看奇思贴，有介绍是啥，怎么弄，怎么影响us，也就是experience

问得具体一点，有没有共情的experience？因为毒品使用者，也有可能遇到不接受的家长和朋友。

ttmum2

Wheelershill 发表于 2016-6-25 17:12
问得具体一点，有没有共情的experience？因为毒品使用者，也有可能遇到不接受的家长和朋友。 ...

没有，因为毒品有害人体健康，如果有empathy的也是讲毒品导致的健康、社会及经济后果。从5年级就开始介绍“非法”毒品和“合法”药品的区别。

奇思

Wheelershill 发表于 2016-6-25 17:12
问得具体一点，有没有共情的experience？因为毒品使用者，也有可能遇到不接受的家长和朋友。 ...

有讲述毒品使用者的经历，毒品对他们的社会影响等等。会讲述上瘾者该怎么寻求帮助，讨论社会如何最好的帮助他们，理解为什么有些人会特别容易去吸毒，社会该对他们尊重，同时要讨论如何避免毒品伤害人的生理和心理健康，如何通过了解毒品对身体的害处避免受到诱惑。
虽然说教授的手段相似，但教授的目的和LGBT+尊重教育是不一样的。

northwind79

奇思 发表于 2016-6-25 18:01
有讲述毒品使用者的经历，毒品对他们的社会影响等等。会讲述上瘾者该怎么寻求帮助，讨论社会如何最好的帮 ...

有些人会特别容易去吸毒，社会该对他们尊重？不理解。有什么吸毒的人是值得尊重的？

coeur

northwind79 发表于 2016-6-25 18:10
有些人会特别容易去吸毒，社会该对他们尊重？不理解。有什么吸毒的人是值得尊重的？ ...

尊重他们的人权啊。从福利上讲，简直可以用特权来形容

northwind79

coeur 发表于 2016-6-25 18:46
尊重他们的人权啊。从福利上讲，简直可以用特权来形容

这我只能无语了

castlehill

奇思妈妈，
你文中提到的“中国教育长大的人，从小受到的教育就是科学就是真理。”这与你女儿自定义微信上中国父母一样，自定义中国教育。我之所以说她绑架科学是因为以她辩论的逻辑任何XXX都可以套在她的那个句子里。不信你试试 “如果有一天科学能证明XXX不是精神疾病，那么我会认为是可以接受的”  。我认为十六岁少年讨论同性恋还好，一本正经假科学之名谈论恋兽癖真不好，真不是因为"我思想比你成熟，眼界比你大"  

其次，我想提醒你，父母未必都了解自己的儿女，有时你鼓励她们参与学生运动，鍛鍊领导能力，出发点是好的，可是，有可能，你根本不知道孩子们自己会走到哪？比如，你看到她在論壇上已经相当激进的表达，但是，或许她在她的朋友圈还不止这些，因为这里毕竟还有你。你和你的女儿都是人才，但这并不表明你们是进步的。

同运团体不等同于同性恋者，我们周围，电视上有不少可爱的同性恋们。可是那些试图影响人类自然性取向混乱下一代的价值观的同运团体，以及那些积极参与同运的异性恋者们，他们努力的方向是更放纵的性解放运动，男男，女女，甚至 人兽，恋童，乱伦 。。。有一天。。。只要“科学”证明它们的合理性。。。

我想，无疑父母们，孩子们，我们有权反抗同运欺凌。

奇思

northwind79 发表于 2016-6-25 18:10
有些人会特别容易去吸毒，社会该对他们尊重？不理解。有什么吸毒的人是值得尊重的？ ...

容易去吸毒的群体往往是弱势群体，需要尊重并给予帮助。

chatchat

castlehill 发表于 2016-6-25 19:37
奇思妈妈，
你文中提到的“中国教育长大的人，从小受到的教育就是科学就是真理。”这与你女儿自定义微信上 ...

谢谢你提醒。我诚实地说，一点不担心奇思的未来，三岁见老，何况她快16了，我相信她诚实，善良，认真，负责的人生态度会让她走得很好。
你第一点提到奇思的逻辑就是西方社会的科学逻辑，即人对世界的认知是有限的，有很多误解，科学就是用公认的方法来证伪。我们目前已有的知识是眼前话语的基础。你之所以不认同这个逻辑反证了中国教育的误区。这个可以写长篇大论，你有兴趣可以研究一下。

yuxuanlin

What do I need to be aware of when teaching about sexuality?

Sexuality education is the responsibility of the community – including schools, parents and carers, government and non-government agencies and the media.

When planning and implementing a sexuality unit of work, it is important that teachers consider and tailor their unit to cater for:

differing cultural perceptions of what might be considered to be appropriately taught at a certain age
individual student needs and backgrounds.
Families are in the best position to teach their children values and attitudes towards sexuality. Teachers are best placed to deliver sexuality education in schools. They know the whole child, their age and stage of development, their family and their learning and support needs. Where external agencies are used in schools, the provider should merely supplement the sexuality education program, rather than replace the important role of the teacher.

Communicating with parents before the program

Consultation and partnerships with the school community should occur to ensure community views are reflected during the planning process. Including parents and carers in sexuality education as with any aspect of educational programs builds strong partnerships. Consultation and open communication with the school community also reduces the risk of misconceptions of the purpose and the content of sexuality education.

Parents can be informed via information letters, newsletters and information sessions.

Aspects of PDHPE such as sexuality education, drug education and child protection education can be considered sensitive. The Controversial Issues in Schools Policy Implementation Procedures provide direction for management of controversial issues in schools. They outline school’s responsibility in informing parents about school programs.

The school has a responsibility to inform parents, prior to the occasion, of the specific details of the program, so that parents have time to exercise their rights of withdrawing their child from a particular session on certain controversial issues. In this regard, a parent’s wish must be respected. Source: Controversial Issues in Schools Policy Implementation Procedures.

yuxuanlin

就你的最后一点, 以上是新州教育行政部门关于给学生上性教育课的时候需不需要通知知会父母的问题。

非常明确, 必须的。

yuxuanlin

还有谁再有疑问, 是不是需要通知知会家长, 以什么形式通知家长, 教育部都有规定。

如果你们的学校开了性教育课程, 没有正式书面通知, 投诉去教育部。

yuxuanlin

http://www.curriculumsupport.edu ... growth/sexed005.htm

新州教育部门网站, 我上面的英文来自这里。

chatchat

castlehill 发表于 2016-6-25 19:37
奇思妈妈，
你文中提到的“中国教育长大的人，从小受到的教育就是科学就是真理。”这与你女儿自定义微信上 ...

我其实很多观点都同奇思不一致，我们刚才讨论为啥hamilton是hiphop，是黑人，又把她说哭了。她说，如果你没有证据就不能用贬义词描述他人，讲话的时候要顾及他人的感受。我觉得这是进步的思想，同她道歉了。
她觉得无论如何受辱者都没错，being the victim is not the victim's problem.我觉得既然研究表明某些特质的人特别容易成为受辱者，我们在教育bully的同时也要教育受辱者改变自己。it is always the bully's fault in the society. But the victim has a problem as he is being bullied. So he needs to take his responsibility and make changes. 奇思就是不同意。这就是我们家的常态。

SmithN

喜爱辩论的母亲培养了喜爱辩论的女儿。
可是辩论（debating）只是一种教育技巧和政客的表演工具。你或许赢得所参与的所有辩论，但未必在找心仪的工作时有多大用处。It does not go far.
Finding holes in other's logic is sometimes enjoying, so is being applauded by many on one's application of languages, on the sharpness or swiftness of one's mind, but this joy is no better to, say having a good dinner.

我在想，奇思的妈妈，是不是到了时候轻拍你女儿的肩膀，低语：更好的风景在许多其它事物上、更大的视野上。(似乎有一个中文成语，挺棒的。)

不知道奇思喜爱哪些体育运动。我认为，一个青少年全身心地去比赛百米赛跑，或者去打篮球比赛、足球比赛，每一次比赛的胜利或失败的experience，都比debating带来的更真实，更坚实，更有意义。

hilltop-bear

SmithN 发表于 2016-6-25 20:45
喜爱辩论的母亲培养了喜爱辩论的女儿。
可是辩论（debating）只是一种教育技巧和政客的表演工具。你或许赢 ...

很赞同。当年我从中学参加全市辩论直到大学二年级，忽然顿悟这点，从此退出，不再为辩而辩。其实根本没可能通过辩论而改变人心的想法。人心终究是因为经历阅历而改变，与口舌之争无关。

chatchat

SmithN 发表于 2016-6-25 20:45
喜爱辩论的母亲培养了喜爱辩论的女儿。
可是辩论（debating）只是一种教育技巧和政客的表演工具。你或许赢 ...

嗯，哪里只轻声细语劝说，我都是粗暴地指出，你读书不够多，见识不够广，所以说不过我！（注意，只是说不过我）
青少年要把脑子搞好，辩论绝对有用，奇思还是兴趣广泛的，不但enjoy dinner还cook nice dishes，运动倒是弱项，但身体健康，锻炼时间也不少。总之我很满意。

yuxuanlin

让奇思哭了，很不好。

不过，思辨能力和口才是非常重要的能力，尤其在西方社会。

northwind79

chatchat 发表于 2016-6-25 20:43
我其实很多观点都同奇思不一致，我们刚才讨论为啥hamilton是hiphop，是黑人，又把她说哭了。她说，如果你 ...

奇思是个特别善良单纯的年轻人的心理。我如果年轻二十年可能也跟她一样的想法。不过现在会更冷静的看事情，比如说研究表明受bully人的共同点还有弱势群体为什么弱势等等，现在不会那么爱心泛滥了。