又看了一遍三国，有个小疑惑

yn0521

就是董卓废嫡立幼，霸占京师以后，王允借做生日请一些官员聚在一起说董卓的坏话，还恸哭，然后曹操大笑那一段，当时曹操不是曲意奉承董卓，都可以随意出入相府了吗（他自己说的）？别人看在眼里，肯定是觉得曹操已经投靠董卓了才是啊，那王允为什么会请他？王允怎么判断曹操不是站在董卓那一边的呢？还把七星宝刀给他？

gugu10

“曹操”里演的是曹操自己去找王允的

西风

其实都是罗贯中脑补的。

历史上诛董卓本没曹操啥事，是王允和吕布完成的

Rainstorm

首先来说，这是罗贯中虚构的。
历史上无论何时，一个政治家或者军事家所代表和领导的都是一个集团。不会因为个人死亡而突然导致整个集团烟消云散。暗杀意义并不大。也没有经常发生。以历史真实的曹操这种人物不会用这个方法去消灭政治敌人。秦始皇遇到的暗杀没有一起是为了灭秦而来的，都是个人仇恨。林肯也是。
所以考虑这个剧情只能从小说角度来。
曹操是当大将军何进召董卓进京时第一个站出来反对的。
曹操是政府军官。不是董卓私人部曲。
曹操是实干家。
或许作者为了突出曹操的优点安排了这个剧情吧。
反正不管怎么折磨自己大脑，都是虚构的。

石堡

就小说谈小说，袁绍，曹操是故大将军何进的臂膀，何进入朝是袁曹佩剑侍卫的，杀十常侍是袁曹出手，公然抗拒董卓离京出走的是袁绍。曹操是公卿党的一把刀。袁为其易，曹为其难。

曹操奉承董卓，王允也奉承董卓，心意相通，这不是障碍。

yn0521

楼上各位大神，我不是问真实历史。。真实历史是怎样的谁也说不准，三国志和资治通鉴记载的也未必就是事实。
我就是想问，从小说的角度来说，这剧情设计的是否有些矛盾？假设你对你的boss深恶痛绝，你会把你办公室里所有的人召在一起讲boss坏话、并且其中有你boss的亲信吗（尽管曹操之前反对董卓入京，可他后来奉承董卓已经可以随意出入相府了，在别人看来这就是投诚了啊）？嫌命长？
我知道作者安排曹操参加王允的聚会是为了引出宝刀，也知道安排曹操亲近董卓是为了方便刺杀，可是这种剧情设计，会让人觉得王允和董卓都太蠢了。反正不合逻辑。

Maobama

曹操是世家子弟，是信得过的官二代。

TT

Maobama 发表于 2015-11-13 08:29
曹操是世家子弟，是信得过的官二代。

深刻

Benjamin28

先从王允这方面分析,
首先是王允想把一些旧臣请到家里过生日.
为什么请曹操,1,曹是旧臣.2.曹在当时享有很高的清誉(执法必严啊,与袁绍是兄弟啊....)
然后在宴会中演戏假哭其实也是半真半假.主要想看宴会中这些人的反映,哪些是忠于天子哪些是董卓身边的亲信.如发现有董卓的人他也必有按排.
再说曹操.当时还不是乱世,他还想当个治世之能臣,而且看出董卓必不能成之大事.所以想替天子平叛和替自己扬名.
至于刺杀只是手段,看出曹操的不老道,为将来成熟做准备和反衬.

石堡

Maobama 发表于 2015-11-13 08:29
曹操是世家子弟，是信得过的官二代。

曹那个世家不太值钱，他爷大概是过继给一个姓曹的宦官改姓曹的。

石堡

yn0521 发表于 2015-11-13 04:14
楼上各位大神，我不是问真实历史。。真实历史是怎样的谁也说不准，三国志和资治通鉴记载的也未必就是事实。 ...

上边已经说了，小说里袁绍和曹操是公卿党的两把带血的菜刀，呸，快刀。都是禁卫军忠于皇帝的核心将官。袁绍抗卓出走，王云如果连测试曹操的心意都不敢，他还想谋大事吗？

Maobama

石堡 发表于 2015-11-13 14:56
曹那个世家不太值钱，他爷大概是过继给一个姓曹的宦官改姓曹的。

不值钱也是世家，他属于何进的亲信近卫金吾，是京卿，当然不会和边将出身的董卓一条心。

大成若缺

石堡 发表于 2015-11-13 14:56
曹那个世家不太值钱，他爷大概是过继给一个姓曹的宦官改姓曹的。

操应该是宦官曹腾养子曹嵩的儿子，虽然出身不是那么好，但家境很不错，算富三代。他老爸曹嵩官居太尉就是出钱买的，而曹腾是比较有实力的宦官，封费亭侯，任大长秋。

令狐无名

Maobama 发表于 2015-11-13 08:29
曹操是世家子弟，是信得过的官二代。

主席说话精辟

yuqiufeng_3

Rainstorm 发表于 2015-11-12 21:04
首先来说，这是罗贯中虚构的。
历史上无论何时，一个政治家或者军事家所代表和领导的都是一个集团。不会因 ...

墨尔本大侠

演义嘛

seaskyv

Rainstorm 发表于 2015-11-12 21:04
首先来说，这是罗贯中虚构的。
历史上无论何时，一个政治家或者军事家所代表和领导的都是一个集团。不会因 ...

完全赞同，小说嘛。

hughway

楼主，这虽是小说，但亦有交代的，1，参加的是'旧臣'；2，操'祖宗亦食汉禄'。
三国讲的是忠义，没忠义的人，难有立身之地，所以王充是信任曹操的。

locatelli

各位，任何系统都存在bug......

thecatinthehat

确实说得很对

pessy

进来学习的

Roxshun

hiperth

TT 发表于 2015-11-13 07:33
深刻

xiaomaomimia

:)

西江映月

3分史实
7分虚构


细究起来，真又说不通了

DwyaneWade

曹操就是bug啊

tinyshare

我决定不让孩子看演义一类的东西，免得长大了老是怀疑人生。

s4048987

tinyshare 发表于 2017-6-29 21:35
我决定不让孩子看演义一类的东西，免得长大了老是怀疑人生。

你的这个举动，本身就是在“怀疑人生”

tinyshare

s4048987 发表于 2017-6-29 22:35
你的这个举动，本身就是在“怀疑人生”

可以确定的是，你已经不是怀疑人生了，而是彻底无脑了。

s4048987

tinyshare 发表于 2017-6-29 23:47
可以确定的是，你已经不是怀疑人生了，而是彻底无脑了。

我的意思是，不要因为自己对《三国演义》的看法，而去刻意的影响孩子的阅读倾向

每个人读完后都有不同的启发、感受、或者看法，不是么？

这本书已经存在很久了，还会继续存在很久，你能够阻止儿子看，还能阻止孙子看？

难不成，要立下祖训，世世代代都不许看《三国演义》？否则额就会“怀疑人生”？

所以我会说，您这样的做法根本就是无用功，非要这么做，岂不是恰恰说明“你本身就在怀疑人生，还要叫儿子不要怀疑人生”？

你的人参公鸡就没意思了，有没有脑也不是你说了算的