关于IVF的natural killer cells的相关问题

shasha_1984

各位亲，我去年短登的，在国内二次流产，在国内全面检查建议的结果是进行淋巴免疫系统(HLA-DR)治疗，拜托在悉尼的朋友帮我问了下她的GP，查了ivf.com.au网址对应的应该是Natural killer cells这个问题。在国内治疗要排到9月份的，我也准备8月份到卧龙岗来。所以想问下有相关经验的姐妹能跟我说下澳洲这个治疗也是免疫蛋白输入么，治疗时间大概是多久以及相关的详细情况。谢谢各位姐妹。(paopaobing(68))

tigernz

hilltop-bear

这边的医生不大相信这个是原因，医生有提过可以使用某个药物，我猜是肝素。轻微的就用黄体酮

shasha_1984

hilltop-bear 发表于 2015-5-26 13:40
这边的医生不大相信这个是原因，医生有提过可以使用某个药物，我猜是肝素。轻微的就用黄体酮 ...

我用了黄体酮的。根本没用。国内的治疗方案是要抽老公的血打到老婆体内的。我差了网站上对于这个问题的4个治疗方法：1.progesterone
2.clexane
3.prednisolone
4,intravenous immunoglobulin (IVIG)
我觉得抽血的方法有点类似第四个呢。你知道这个疗程多久么。从开始治疗到怀孕。

hilltop-bear

shasha_1984 发表于 2015-5-26 13:57
我用了黄体酮的。根本没用。国内的治疗方案是要抽老公的血打到老婆体内的。我差了网站上对于这个问题的4 ...

我当时流产过两次，在我要求下做了测试，结果是指标稍微偏高，属于临界值。当时我查过，这个值国内就当你有问题了。这边医生明确说澳洲医疗界不相信这个是不孕不育的原因，但如果我坚持可以给药，但副作用极大，不希望我使用。我对国内的治疗手段做过很多资料搜集，很多人做过都说效果很模糊，还举出例子证明。反正你所描述的这种医疗手段澳洲是没有的。我之后很快怀孕，用黄体酮直到14周。

shasha_1984

hilltop-bear 发表于 2015-5-26 14:42
我当时流产过两次，在我要求下做了测试，结果是指标稍微偏高，属于临界值。当时我查过，这个值国内就当你 ...

你也是容易怀孕，但是怀上过不了三个月么。我第一次是二个多月胎停。第二次是空囊。第二次也打了黄体酮，是二个月的时候打的，那个时候黄体酮的数值才偏低的(刚开始黄体酮是正常的），但是作用不明显，八周多的时候胚胎已经明显开始缩小了。你是还没怀孕就可以打黄体酮的？我觉得第四条免疫蛋白输入，应该就是国内的输血治疗方法，只是可能他们不推荐用这种方法所以放最后一条的？对了。国内检查HLA抗体是没有详细的数字的，可能技术不够先进，只有一个阴性或者阳性。阴性就需要治疗，阳性不用。

shasha_1984

hilltop-bear 发表于 2015-5-26 14:42
我当时流产过两次，在我要求下做了测试，结果是指标稍微偏高，属于临界值。当时我查过，这个值国内就当你 ...

谢谢你给我的回复。真的万分感谢 至少我能确认澳洲不用输血治疗了。因为我老公脂肪肝，他的血一时半会也用不了。。。

hilltop-bear

shasha_1984 发表于 2015-5-26 15:52
你也是容易怀孕，但是怀上过不了三个月么。我第一次是二个多月胎停。第二次是空囊。第二次也打了黄体酮， ...

我觉得你还是去看生育专家了解比较全面，比听我说强。我第三次是一怀上就用黄体酮。但其实流产不一定是你身体问题，可能是胚胎不好啊。悉尼只有一个实验室可以做natural kiler cell测试的，这边不认同这个，属于研究项目

ffmm

hilltop-bear 发表于 2015-5-26 14:42
我当时流产过两次，在我要求下做了测试，结果是指标稍微偏高，属于临界值。当时我查过，这个值国内就当你 ...

那如果澳洲不怎么相信natural killer cell，或者即便查出来有一些偏高，唯一的治疗办法也是补充孕酮了？这种理解对吗？

hilltop-bear

ffmm 发表于 2015-5-26 16:21
那如果澳洲不怎么相信natural killer cell，或者即便查出来有一些偏高，唯一的治疗办法也是补充孕酮了？ ...

不是，好像还有一种药能抑制你的免疫力，但对妈妈副作用很大，一般不推荐使用

ffmm

hilltop-bear 发表于 2015-5-26 16:50
不是，好像还有一种药能抑制你的免疫力，但对妈妈副作用很大，一般不推荐使用 ...

如果是这样，那还不如不用？毕竟对妈妈副作用大的话，也怕影响小孩子啊

ffmm

hilltop-bear 发表于 2015-5-26 16:16
我觉得你还是去看生育专家了解比较全面，比听我说强。我第三次是一怀上就用黄体酮。但其实流产不一定是你 ...

Mm麻烦你能告诉我你找的生育专家吗？我和你一样，两次胎停，虽然80%的可能性是胚胎先天不好，但是总还是想看看到底是不是自己的问题？心理压力蛮大的，又想怀又怕停

shasha_1984

hilltop-bear 发表于 2015-5-26 16:16
我觉得你还是去看生育专家了解比较全面，比听我说强。我第三次是一怀上就用黄体酮。但其实流产不一定是你 ...

可是我没有发现我胚胎质量有问题啊。澳洲一开始就能判断胚胎的质量好坏么？

hilltop-bear

ffmm 发表于 2015-5-26 17:00
如果是这样，那还不如不用？毕竟对妈妈副作用大的话，也怕影响小孩子啊 ...

不用就可能怀不上或者流产啊。澳洲的医生很谨慎用药，国内就比较追求结果，就是怀孕生孩子，对妈妈身体的副作用往往不着墨。

如果你住悉尼山区这边短我，我告诉你医生联系方式

hilltop-bear

shasha_1984 发表于 2015-5-26 17:30
可是我没有发现我胚胎质量有问题啊。澳洲一开始就能判断胚胎的质量好坏么？ ...

你上次不是两个多月才没的嘛？完全可以做胚胎检查看是否胚胎问题啊。如果是五六周这么早的生化就不可能了。

shasha_1984

ffmm 发表于 2015-5-26 17:02
Mm麻烦你能告诉我你找的生育专家吗？我和你一样，两次胎停，虽然80%的可能性是胚胎先天不好，但是总还是 ...

你做了全面的检查了么。两次的话多半是和身体自身有关系的。各种抗体都有可能导致胚胎不发育的。

shasha_1984

hilltop-bear 发表于 2015-5-26 17:32
你上次不是两个多月才没的嘛？完全可以做胚胎检查看是否胚胎问题啊。如果是五六周这么早的生化就不可能了 ...

我应该是可以排除胚胎问题的。那如果澳洲又对这个NATURAL KILLER CELLS不是很建议处理的话，我下一次要怎么避免又流产呢。。。我也希望我只用打黄体酮就OK就好了。555.。。我了解到的是如果是抗精子抗体和抗心磷脂抗体是可以怀上后吃药的，但是我这种HLA传说中的封闭抗体不知道行不行啊~~~~

ffmm

shasha_1984 发表于 2015-5-26 17:32
你做了全面的检查了么。两次的话多半是和身体自身有关系的。各种抗体都有可能导致胚胎不发育的。 ...

我做了的，抽血抽了10几管，简直要抽晕了。。那是个奇妙的经历，唉。我查了大概一些常规的，抗磷脂抗体，anti nuclear antibody，凝血功能，蛋白c，蛋白s，大概这些基本的，都是正常的

ffmm

hilltop-bear 发表于 2015-5-26 17:30
不用就可能怀不上或者流产啊。澳洲的医生很谨慎用药，国内就比较追求结果，就是怀孕生孩子，对妈妈身体的 ...

其实澳洲的这个理念也没错的，要孕育一个健康的宝宝，妈妈是源头啊，供给的源头。麻烦私信我吧，我离悉尼山区很近，谢谢呢

hilltop-bear

shasha_1984 发表于 2015-5-26 17:35
我应该是可以排除胚胎问题的。那如果澳洲又对这个NATURAL KILLER CELLS不是很建议处理的话，我下一次要怎 ...

你这样瞎想有什么用呢，找个生育专家好好看看，有些生育专家专长是习惯性流产的，他们会给你很好建议的。但千万不要把国内那套先入为主，要信任医生。你觉得自己是因为这个而流产，那只不过是国内的说法，这边或许会找到不同答案。而且你在国内干预了不还是不行嘛。

hilltop-bear

shasha_1984 发表于 2015-5-26 17:32
你做了全面的检查了么。两次的话多半是和身体自身有关系的。各种抗体都有可能导致胚胎不发育的。 ...

再给大家一个真实例子，我以前gp的女儿也是反复流产，流产六次后才顺利产下孩子。她妈妈认为这是大自然的选择法则，只要能怀上就肯定有一次可以生下来。她女儿没有做任何医疗，就这样等自然选择。

shasha_1984

hilltop-bear 发表于 2015-5-26 18:17
再给大家一个真实例子，我以前gp的女儿也是反复流产，流产六次后才顺利产下孩子。她妈妈认为这是大自然的 ...

  我们不比鬼佬的身体素质啊。六次流产按照国内每次都流产都必须清宫的说法，人不是要垮的么。。。

ffmm

shasha_1984 发表于 2015-5-26 18:27
我们不比鬼佬的身体素质啊。六次流产按照国内每次都流产都必须清宫的说法，人不是要垮的么。。 ...

鬼佬好像更倾向于自然流产，也就是即便知道胎停了，还是让它自己排出，不做手术。国内会各种吓唬你，说流产多了就有各种问题之类的，什么子宫粘连，内膜变薄之类的，但是我问过ob，他说子宫没有我们想象的那么脆弱，没有关系的

hilltop-bear

shasha_1984 发表于 2015-5-26 18:27
我们不比鬼佬的身体素质啊。六次流产按照国内每次都流产都必须清宫的说法，人不是要垮的么。。 ...

怎么会呢，我两次都是自然流的，没有手术

JCC

我知道是說， 有些人平時沒懷孕的時候，免疫系統是正常，但是ㄧ旦懷孕時候 免疫系統有些指數是升高，會造成流產的，但我指有些人，我覺得澳洲對免疫這塊區域造成流產的問題相關治療不是很完善，尤其我剛提到某些媽媽是真的因為自然懷孕也好或著IVF也好，本身因為賀爾蒙改變也造成免疫系統有受到影響，有的人是血栓高，有的人甲狀腺高，有的人有乾燥症或者SLE發生，並不ㄧ定都是NKcell，免疫問題太多不ㄧ樣症狀，ㄧ旦因為懷孕免疫症狀指數上升的人，應該要請對免疫方面造成流產的媽媽們生育專家定期的抽血針對免疫問題，對症治療，是能保胎的，常常流產保不住胎的，至少找出是不是有免疫方面的問題，不ㄧ定真的是胚胎不好

shasha_1984

JCC 发表于 2015-5-26 19:51
我知道是說， 有些人平時沒懷孕的時候，免疫系統是正常，但是ㄧ旦懷孕時候 免疫系統有些指數是升高，會造成 ...

谢谢你的解答，我就是不怀孕的时候什么都是正常的。一怀孕就甲状腺功能有问题，甲减。我只是怕如果澳洲不承认输血治疗的这种方法。那我能在澳洲治好不。我现在优先考虑的是来澳洲治疗的。

shasha_1984

hilltop-bear 发表于 2015-5-26 18:59
怎么会呢，我两次都是自然流的，没有手术

如果在国内的话，没有那么幸运的。现在国内不允许自然流产这种情况了。凡是有流产迹象或者胎停不长的情况都直接拉去做手术。。。 我一直以为没办法自然流产的，必须清宫。。。。

hilltop-bear

shasha_1984 发表于 2015-5-27 11:02
如果在国内的话，没有那么幸运的。现在国内不允许自然流产这种情况了。凡是有流产迹象或者胎停不长的情况 ...

说明国内和澳洲的生育理念很不同，以后你有了孩子，还会发现育儿理念，教育理念都很不同。澳洲这边很谨慎使用黄体酮的主要原因就是担心胚胎流产的时候无法自然出来。

shasha_1984

ffmm 发表于 2015-5-26 18:56
鬼佬好像更倾向于自然流产，也就是即便知道胎停了，还是让它自己排出，不做手术。国内会各种吓唬你，说流 ...

(paopaobing(52)) 对的。我本来什么问题都没有。做了一次清宫以后就有粘连的情况。而且子宫壁越变越薄是没得说的。像我这两年老跑医院的。国内就是粗暴处理，即使再有名的医院，发现孩子不长就直接开单子做手术，发现你宫腔粘黏也是直接做手术。哎！！！！医院碰到好多哭的不行的女孩，都是很年轻就直接去做手术，问题是做了宫腹腔联合手术如果短期内怀不上孩子好像还是会粘的。好多就不想再折腾自己了，直接IVF。对了。亲，我想问下你在澳洲做全套的检查花了多长时间。我去年12月流产的，今年3月开始的检查。但我估计澳洲不会认国内的检查报告吧。还得重来一遍？(paopaobing(77)) 要命啊。多少管血啊~~~~~~

JCC

請問樓主有沒有身體調養好呢？ 因為假設樓主 不管朝向免疫問題也好 或者胚胎本身不好， 有沒有對自己的飲食習慣或著生活作息調整過，類似多運動，飲食少油少糖清淡些， 有些女人體質到30歲之後新陳代謝會改變，尤其對想懷孕的人來說，的確能做到就是運動跟飲食習慣要改變，每個人情況不同