2024新年第一帖：要卷，还是要快乐？

彩霞满天

小小白虎 发表于 2024-1-2 16:44
两者都不好，所以我宁愿参与一定的竞争，去认清自己的情况

工作上也是这样的，先摸清周围平均水平。不想 ...

不想做出头鸟这样的价值观很中国。对于个人来说安安稳稳，但难以有突破。好与不好，自己的选择。

小小白虎

彩霞满天 发表于 2024-1-2 16:51
不想做出头鸟这样的价值观很中国。对于个人来说安安稳稳，但难以有突破。好与不好，自己的选择。 ...

不做出头鸟确实很东方思维

但对于我个人的情况，我喜欢技术岗，不喜欢管理岗。另外我还有副业，所以作为职业女性需要家庭工作生活平衡，不想出头承担管理责任和义务，所以选择10%。

原野萌萌

身边好多朋友在孩子小的时候说不要卷，随着周围的人卷的厉害时，他们也加入了大队伍

Saihu

kc_zhang 发表于 2024-1-2 16:38
所以学校必须分级教学，否则旱的旱死，涝的涝死。私校这点做的比较好，早点按成绩分班，因材施教。 ...

这个因才施教，也要看怎么实施，对有些孩子，实际上真是耽误了孩子。
我在孩子小的时候，长期去学校做义工。刚开始的时候，觉得这个因才施教太好了。但通过带不同的孩子阅读和做不同活动时，就知道孩子和孩子之间的差别太大了。比如把阅读能力差的孩子放在一组，的确孩子没有压力了，因为他没有比较。如果学校不提供额外资源帮助这些孩子，他们就越来越落后。因为超前的孩子享用的资源更多。如果学校又没有把孩子真实的情况告诉家长，或者家长以为靠学校足够，家里也没有提供相应措施，这些孩子要赶上来，不是不可能，但很可能很吃力，或要走许多本不需要的弯路。

小小白虎

彩霞满天 发表于 2024-1-2 16:44
那是一家热门公校。大家都在提前补，总不可能让整个一年级的孩子都去上三年级吧。 ...

大家不能一边吐槽澳洲教育平均水平落后其他国家2-3年的同时又批判愿意提前学习的孩子

最后确实归结于每一个个体的不同了。没有一套方案适合所有人，每个家庭都在寻求自己的舒适区，只要掌握一个平衡。

卷或不卷，真的都是相对而言的

Saihu

小小白虎 发表于 2024-1-2 17:00
大家不能一边吐槽澳洲教育平均水平落后其他国家2-3年的同时又批判愿意提前学习的孩子

最后确实归结于每 ...

是的，不能既要又要。lol

彩霞满天

小小白虎 发表于 2024-1-2 17:00
大家不能一边吐槽澳洲教育平均水平落后其他国家2-3年的同时又批判愿意提前学习的孩子

最后确实归结于每 ...

我不赞同提前学，但也没有批判提前学，这是每个家庭自由选择。我只是说了这样一个现象。

至于澳洲的教育水平落后，跟哪个国家比？北朝鲜拿数学奥数金牌的比澳洲多，难道澳洲的教育比北朝鲜落后？

kc_zhang

Saihu 发表于 2024-1-2 16:58
这个因才施教，也要看怎么实施，对有些孩子，实际上真是耽误了孩子。
我在孩子小的时候，长期去学校做义 ...

没看得太明白，到底需要学校怎么做才是对孩子有利的?一对一私教吗？

kc_zhang

彩霞满天 发表于 2024-1-2 17:05
我不赞同提前学，但也没有批判提前学，这是每个家庭自由选择。我只是说了这样一个现象。

至于澳洲的教育 ...

跟新加坡香港台湾比，人口规模差不多。

dondon

其实人一旦陷入卷？心态就不会好，会陷入内耗。
在工作中，先做好自己的工作，不要跟别人比。都在公司规范范围内，有自己的原则，弄好自己的KPI。
当然一般大公司大政府机构，比较容易做到以上几点，中小型私人公司，就相对看环境了。

孩子也一样，学习先要enjoy这个过程，学到东西是最主要的。分数是副产品。小朋友学期考完试，也会有点惴惴不安，我们就跟孩子说。考完了翻篇了，尽力就好，你觉得在这个过程中学到了东西是最重要的。

但我们不是生活在真空里，难免会跟周围人比较去试探自己能力，所以像以上那样想，心态会好一点，毕竟情绪管理也很重要。

彩霞满天

我对澳洲的教育落后其它国家平均2-3年这样的结论持怀疑。这样意味着澳洲12年级的孩子受到的教育仅处在其它国家9年级10年级的水平？我是不是井底之蛙？毕竟我看到澳洲本地高中生毕了业还能去英美顶尖学府深造的呢。若只有9年级和10年级水平也进不了世界名校啊。

彩霞满天

kc_zhang 发表于 2024-1-2 17:10
跟新加坡香港台湾比，人口规模差不多。

这么落后，为啥新加坡香港台湾人还要来澳洲留学？留在他们本地不更香么。

小小白虎

彩霞满天 发表于 2024-1-2 17:05
我不赞同提前学，但也没有批判提前学，这是每个家庭自由选择。我只是说了这样一个现象。

至于澳洲的教育 ...

澳洲的教育水平落后的情况，你可以看一下ABC和SBS的报道

阅读排到16，但是数学落后于很多发达和发展中国家，比平均高那么一点点吧

https://www.abc.net.au/chinese/2 ... isa-report/11773230
https://www.sbs.com.au/language/ ... g-decline/5inlu7f7i

https://www.oecd.org/pisa/PISA-results_ENGLISH.png

彩霞满天

小小白虎 发表于 2024-1-2 17:21
澳洲的教育水平落后的报道，你可以看一下ABC和SBS的报道

阅读排到16，但是数学落后于很多发达和发展中国 ...

这个排名怎么来的？谁参与了这个个测试？每个国家的受试群体样本一样嘛？
纵观足迹教育版很多ID的子女应该都是在顶流公校精英和私校，想必在澳洲也得到了最好教育资源。比到最后一个发达的西方国家最好的教育资源受益群体抱怨教育落后不如发展中国家，甚至一些穷国家。这到底在比什么？

tianya168

彩霞满天 发表于 2024-1-2 17:18
这么落后，为啥新加坡香港台湾人还要来澳洲留学？留在他们本地不更香么。 ...

你是说来读大学的吧。新加坡的国立、南洋理工，台湾的台、清、交，香港的港、中、科，本地人挤进去也并不容易。澳洲的大学世界排名比起上述不差，录取又容易，离家又近，有钱当然要来。

tianya168

彩霞满天 发表于 2024-1-2 17:16
我对澳洲的教育落后其它国家平均2-3年这样的结论持怀疑。这样意味着澳洲12年级的孩子受到的教育仅处在其它 ...

教育评测是看国家平均水平，去英美名校是看一国顶尖中的顶尖的水平，当然不是一回事。套用这贴的主题，就是卷到了极致，而且这个卷不是纯靠拼时间或者死读书，而是个人天赋、教育资源甚至家庭教育背景的综合结果。

小小白虎

彩霞满天 发表于 2024-1-2 17:24
这个排名怎么来的？谁参与了这个个测试？每个国家的受试群体样本一样嘛？ ...

我链接都贴了，你可以了解一下这个机构的背景，你的这个质疑和思考非常好，我们确实不能轻信任何内容。

关于数据样本，大家可以有不同的看法和理解，但不代表这个数据没有意义。

能被ABC引用肯定不是随随便便的来源，这个是2022最新的，能做出这样的东西，背后的投入和资源大家自己考虑吧。

https://www.oecd-ilibrary.org/si ... ication/53f23881-en

为什么提到这个，因为你说孩子比大纲超出两年，所以拿平均水平来举个例子。

而且你说的不矛盾，OC和精英肯定不落后呀。是不是从反面证实了要超过大纲两到三年才能考上OC和精英呢？？

彩霞满天

tianya168 发表于 2024-1-2 17:33
教育评测是看国家平均水平，去英美名校是看一国顶尖中的顶尖的水平，当然不是一回事。套用这贴的主题，就 ...

你应该说英美名校的名额不是靠卷出来的。是吸收了全世界有最有天赋的人。

小镇做题家

紫萱 发表于 2024-1-2 14:13
这标题就是典型的二极管思维

二极管的最大特点就是单向导通，这个太重要了！

彩霞满天

小小白虎 发表于 2024-1-2 17:34
我链接都贴了，你可以了解一下这个机构的背景，你的这个质疑和思考非常好，我们确实不能轻信任何内容。

...

对于我来说这样的排名毫无参考意义。我无力去推动澳洲教育水平，我很满意孩子在这里受到的教育——不需要死盯分数，拓展思维, 开阔眼界，自由选择，我心飞翔…..哈哈哈

Saihu

kc_zhang 发表于 2024-1-2 17:09
没看得太明白，到底需要学校怎么做才是对孩子有利的?一对一私教吗？

一对一，这是不可能实现的，没有那么多资源。
我说的意思是，因才施教要取得效果，不是简单得把孩子分group. 配套措施得跟上，不然就是个lip service. 学校和家长沟通也要透明。特别是对落后的孩子，学校应该把真实情况告诉家长，然后双方一起合作，给孩子提供必要的支持。

tianya168

彩霞满天 发表于 2024-1-2 17:36
你应该说英美名校的名额不是靠卷出来的。是吸收了全世界有最有天赋的人。 ...

这点上可能每个人都有自己的理解。在足迹上我也看到过其他版友很多次对天赋或者说“聪明”的推崇，似乎只要“聪明”就一定能成功，或者“聪明人”就算一时走了弯路也一定能日后逆袭，再或者普通人不够“聪明”再多的努力也是白费。我的陋见是，“努力”才是成功的必需品，光有天份没有努力并不能很好的兑现应有的天份，甚至很多人在充分的努力之前天份根本就展现不出来还没绚烂就哑火陨落了。所以我不认同早早放弃“努力”，当然这只我个人的信念。

很多名人被问到自己成功的秘诀时，都会强调自己的努力，而不纯粹是自己多有天份，这些大家或多或少都能回忆到一二（比如洛杉矶凌晨4点的阳光）。这其中或许有不少谦词，但说的次数多了，总不会是故意去误导大家。这其中我印象最深的有两个，一个是陶泽轩Tao哥，如此天纵之才，在普林斯顿的PhD qualify exam时还因为打游戏差点没过。二是早年的信竞大神IOI金牌陈立杰的一个演讲，简单而存粹，整理如下：（source）

岁月流逝，我心如初

2013年在ACM成都赛区开幕式上的讲话

各位选手，各位教练，大家好，我是来自清华大学交叉信息学院的陈立杰，今天很荣幸站在这里代表全体参赛选手发言。对于我来说，这是我第一次正式参加ACM的比赛。不过我跟ACM之间的缘分，大概在很早的时候就已经存在了。

还依稀记得，在初三的时候，晚上我的一个好朋友在用手机跟妹子聊天，而我在用手机看OI和ACM的题目。自习课上我的那个朋友跟妹子一起学习，而我则翘课想去机房，有时候机房老师不让我去，我就跑去天台用草稿纸想题目。中午的时候我的那个朋友去跟妹子一起吃饭了，而我在机房里啃泡面。周末他们出去看电影逛公园，我就在电脑前面刷出一整版的WA。就这样日子悠悠的过去，我的朋友如今跟妹子过的很幸福，不过我觉得我跟我的电脑过的要更加幸福（笑）。

那时我还年轻，也想不到以后会怎么样，就是想要呆在机房里，为了做出题目这样纯粹的感动而活下去。一晃五年过去了，有如白驹过隙，Android从1.0到了4.3，srm从424到了594。从我AC第一道A+B以来，世界已经变了太多，曾经的感动和梦想似乎也随风而去。然而我心中却始终回荡着几天后AC的欢呼声，差几秒钟提交的捶桌声，比赛失利的呜咽声，以及永恒的机房主题----键盘声。

我还记得很久以前有人跟我说的话，自己选择的路，跪着也要走完。朋友们，虽然这个世界日益浮躁起来，只要能够为了当时纯粹的梦想和感动坚持努力下去，不管其它人怎么样，我们也能够保持自己的本色走下去。

dondon

彩霞满天 发表于 2024-1-2 17:53
对于我来说这样的排名毫无参考意义。我无力去推动澳洲教育水平，我很满意孩子在这里受到的教育——不需要 ...

我是比较赞同澳洲的教育的，有很多选择，可严，可松。可以卷学习，卷课外活动，总有一款适合自己的。

我家孩子也很喜欢这里，她网上也看很多国家的高考。她觉得美国高考更不容易，因为只考SAT，而SAT覆盖的科目极少，反而更加注重各种课外活动。但澳洲HSC覆盖很多科目，学习成绩反而比较重要。

dondon

tianya168 发表于 2024-1-2 18:08
这点上可能每个人都有自己的理解。在足迹上我也看到过其他版友很多次对天赋或者说“聪明”的推崇，似乎只 ...

名人被采访当然会说努力，如果强调天分的话，还有什么导向意义。呵呵
天分跟努力都很重要。

小小白虎

彩霞满天 发表于 2024-1-2 17:53
对于我来说这样的排名毫无参考意义。我无力去推动澳洲教育水平，我很满意孩子在这里受到的教育——不需要 ...

我也一直很满意澳洲的教育

ok,达成共识

Saihu

dondon 发表于 2024-1-2 18:13
名人被采访当然会说努力，如果强调天分的话，还有什么导向意义。呵呵
天分跟努力都很重要。 ...

哈哈，想起来有一次Federer 在赛后采访中被问，他训练有多辛苦。他回答说，我从来不需要练习，我都是躺在沙发上看孩子玩。逗所有人哈哈笑。

Backer

彩霞满天 发表于 2024-1-2 15:14
人家是避免卷。看到害怕。跟他们的生活教育理念完全背道而驰。所以很多好学区变成了亚裔社区。
在哪里看 ...

主要是能避多久，而且避也有成本，最后就算不想卷，生活也受到了影响。

Backer

SleepyCat 发表于 2024-1-2 15:21
我是有什么大病么？有人愿意用自己的时间洗7遍，还拿更低的工资，然后我说我就要洗一遍的，给更高工资？ ...

所以说其实没人真在乎过程卷不卷，都只在乎最后结果。

Backer

小小白虎 发表于 2024-1-2 15:27
我们在一个相对公平和资源充足的社会里，不卷的正常人也能有舒适的生活。所以卷就变成了个人选择

在很多 ...

对呀，所以不明白为啥有人感叹卷，澳洲不像其他地方，所谓卷的强度本来就非常低，而且只要自己不想卷完全可以选择不卷，已经是世界上轻松生活，享受生活天花板级别存在了。

dondon

Backer 发表于 2024-1-2 18:42
所以说其实没人真在乎过程卷不卷，都只在乎最后结果。

同样一份工作，一个人用8个小时就做好了，另外一个用16个小时，质量一样。你愿意雇佣哪个？
我肯定愿意雇佣那个用8个小时就做好的，就算那个用16小时做好工作的人用的是自己时间。

更别提有些工作，有的工作给一天24小时做，有的人也做不出来了。

当然现实生活中考量的因素更多：比如性格，情商，人缘，相处起来是不是舒服，信任感等也占很大因素。