家里的娃子学游泳

maggiemei11

SleepyCat 发表于 2023-9-9 14:22
运动还真不是这样。天赋上差别太大了。
到小学高年级你会发现，学校的cross country, 游泳， 各种田径， ...

到了中学你会发现，不同项目的冠军又变成了不同的人，术业有专攻。

SleepyCat

maggiemei11 发表于 2023-9-9 14:30
到了中学你会发现，不同项目的冠军又变成了不同的人，术业有专攻。

哈哈哈，有可能。不过我儿子学校还是，他这年级还是同一个人。绝对天赋压制。

hxsh2000

SleepyCat 发表于 2023-9-9 14:22
运动还真不是这样。天赋上差别太大了。
到小学高年级你会发现，学校的cross country, 游泳， 各种田径， ...

然后呢，这种特殊的天赋，和我家小朋友有什么关系呢？我也没说不存在天赋这回事，我只是说对于大部分孩子，在没到最高水平，天赋起的作用并不大。

就像我以前打乒乓球，我喜欢就去打了，需要投入就去做了，我大学可以几乎旷课一整个学期，每天打球四五个小时以上，难道因为别人或者我自己觉得没有天赋，就不投入或者不需要投入太多了。

我不赞同的并非是天赋一说，而是如何判断有没有天赋，还有没有天赋了就不需要或者少投入的想法。我一向是喜欢了就去做，投入多少是多少，无论有没有回报，都去做。

hxsh2000

Egmttswr 发表于 2023-9-9 10:12
很认可你最后关于提升学习游泳时间效率的总结，但我们对进入squad的目的可能不同，对天赋的认识也不同。
...

我同意你的说法的。我的那个回帖，主要是针对之前的帖子，说如果前两年没有显示出学得快，算是没有天赋，就没必要投入太多了。

对于没打算走以游泳为生存方式的人们来说，有没有天赋并不重要，也并不起到决定性作用。喜欢了就去做，就使劲地投入，无关结果，不在乎投入回报。能做自己喜欢的并且能感受到不停的进步，本身就是幸福的。

而对于鸡娃一说，得看鸡娃是顺应孩子的需要，还是为了满足家长自己的理想或者补足焦虑感，相差巨大。我这里强调的都是，孩子喜欢，我就提供一切能提供的，帮他往前走，不考虑回报；不喜欢了，那么就按他的想法支持他，即使已经投入很大也不可惜。

hxsh2000

SleepyCat 发表于 2023-9-9 14:32
哈哈哈，有可能。不过我儿子学校还是，他这年级还是同一个人。绝对天赋压制。 ...

体育方面多种多样，有靠身体的，力量速度，有靠技巧的，敏捷快速，有靠反应的，有靠操作的，有靠意志力的，有靠脑子的，都需要不同的能力。

Egmttswr

hxsh2000 发表于 2023-9-9 14:41
我同意你的说法的。我的那个回帖，主要是针对之前的帖子，说如果前两年没有显示出学得快，算是没有天赋， ...

握手

hxsh2000

小朋友明天要补本学期缺的第二堂大课，提醒了他尽量在上课的时候，自由泳抬头过高以及蛙泳挺胯要好好的注意，然后在床上模仿一些要如何做。自由泳抬头过高，那么就得收而非抬下巴，然后看向平侧面，最好是按要求露出一半的游泳镜，可这个时候也不需要要求那么高，不要抬头看天花板，能看向侧面个四十五度角就差不多可以了。于是小朋友还在床上模仿了一下，信心十足的问，如果我明天能做到并且升级了呢？我说这个提高应该没有这么快，需要积累和养成习惯，可如果你做到了，那么就是在一学期内连升了三级，我会very proud of you的。

这个不急，能在接下来的七次课内，把这两个动作做好，就已经非常的好了。而这个目标，应该是非常可以达到的吧。可惜这两三周，小教练没空教，所以得自己给讲解和提醒了

tina-go

请问大家，在孩子多大，就停游泳班了？

把四种泳姿学完，跳发学完？转身学完？

还是到啥程度停掉？

肯定没有时间 早上很早开始每周几次squad的。如果有一周一次，一小时的squad还挺不错。

游泳是非常好的锻炼身体方式。

rb

tina-go 发表于 2023-9-10 13:00
请问大家，在孩子多大，就停游泳班了？

把四种泳姿学完，跳发学完？转身学完？

不需要问大家，要问你家孩子什么时候不想练了为止，如果真爱就继续训练吧，总有练不下去的时候，如果真能接受每周10次训练那就去国家队吧。

tina-go

rb 发表于 2023-9-10 19:53
不需要问大家，要问你家孩子什么时候不想练了为止，如果真爱就继续训练吧，总有练不下去的时候，如果真能 ...

她早就不想练了

断断续续学了两三年了，还在学蝶泳和跳发

我说你learn to swim 都没学完啊

hxsh2000

我是非常的不接受，教练为了教学有效或者为了快，对小朋友们态度不好或者比较严苛的教学方式的。认真且有理有据的方式至少是可以接受的。

很多时候，人们会喜欢上那种有效且直接的方式，觉得为了促进小朋友们认真的学或者有好的学习态度，在一定环境下，是可以忍受教练的严厉或者严苛的方式。然而我是接受不了，这会把好好的学习且享受的过程，演变成学习技能的经历，享受的过程需要宽松的环境，以此培养小朋友们从小开始的喜欢以及坚持的习惯，然后成为生活的一部分，从此人生中才更能够一想到这些，有了美好的回忆的话，也就更愿意在长大后去继续做这些事情；而严厉的教学方式，即使让孩子快速的学习了技能，这个过程的感受和经历，都非常可能让小朋友在长大后，成为碰也不碰的可能，毕竟一想到这段经历，连带着情绪也很难说是美好的。而即使很厉害，一旦将来不需要用到了，也很难继续去做。

于是我是不会以牺牲喜爱和享受过程，去换取快速的提高的。这也是我即使可以选择一对一私教，也需要加入更多的大课的原因，在小朋友很小的时候，需要有很多很多的和其他小朋友一起玩儿，并且享受轻松的玩儿的过程。生活并不只有能力，提高和变得厉害。

rb

tina-go 发表于 2023-9-10 20:12
她早就不想练了

断断续续学了两三年了，还在学蝶泳和跳发

不想练了就算了吧，勉强没有好结果的，换别的运动或者爱好好啦，而且蝶泳跳发转身这些都不是必须的，除了比赛没有多少用途的，不如让他舒舒服服的enjoy游泳或者玩水的乐趣，别以后看到泳池就反感，当然如果他能喜欢上其他的水上运动也还不错有个借口可以激励，比如潜水、冲浪、或者划船什么的。

hxsh2000

其实在游泳学校的大课学，对于小朋友的提高真的很难，以满员四到五位小朋友上课来说，小教练除了刚开始新学员加入时，会有一小段时间进行一对一的讲解外，其他的时间就是在每节课的时候，强调一下每个动作应该怎么做，然后就让小朋友们排排队，一个一个轮流着游，而由于人多，其实很多时候除了做的很不到位的或者水平仅仅是在那个级别新入门的，才会有一些特殊的照顾或者提醒，其他的那些小朋友们，很多的就是那个级别的中等水平，其实就是跟着上课，跟着游玩该做的动作，走走流程而已。这个时候，如果孩子是那种比较听话，按教练说的就好好做的那种风格，可能还能在这个过程中慢慢的提高；而其他的风格，其实只能靠时间上来慢慢的堆出来的，堆到学了几个学期，然后年龄也需要上到更上一个级别了，于是就升级了。这也是我在观察Seal的级别的孩子们在学的时候，觉得有些孩子们的动作也不太标准，或者游泳能力也没有那么好，可却在这个Learn to Swim的比较高的级别了。

如果从开始就是打算以锻炼身体为主，而非需要在小时候养成各种规范的动作以积累以后进入Squad的训练和潜力的话，其实大的俱乐部办的入门游泳课，也许不一定是最好的选择。因为过度的强调基础动作的规范性和标准化，前期的升级比较的缓慢，使得小朋友们在升级后去体验更多游泳技能方面，并没有那么顺利或者直接。那么这些基础的作用，相比较于能够在水里玩儿也能游起来的进度，侧重点还是有所不同的。

所以需要根据个人的不同，特别是目的或者需求的不同，选择适合自己的，而非有放之皆可的适应性。

tina-go

rb 发表于 2023-9-10 21:39
不想练了就算了吧，勉强没有好结果的，换别的运动或者爱好好啦，而且蝶泳跳发转身这些都不是必须的，除了 ...

她喜欢玩水，和水上的运动。不学习谁不喜欢啊。怎么玩都喜欢。

但是不爱游泳班的游泳。游泳班老师不凶，大班五个孩子一个班。

hxsh2000

《HOW DO I KNOW IF MY CHILD IS TALENTED WITH WAYNE GOLDSMITH：The podcast that helps you improve your swimming, love the water and live a better life.》：https://effortlessswimming.com/h ... th-wayne-goldsmith/

很多人喜欢说天赋，这是一篇很好的说talent & commitment的访谈。是我比较认可的观点

With over 25 years of experience working with the highest level of athletes and sporting clubs all over the world, we welcome back Wayne Goldsmith, to discuss working with children and the role of parents in swim training.One of the most passionate sports performance experts throughout Australia, New Zealand, and the world, Wayne has been our guest on this podcast many times before. In this podcast, Wayne talks to us about his recent viral video that addresses spotting talent in children when it comes to swimming.

Join us as we discuss Change, Commitment, and Motivation in the world of coaching.
01:40 – There is no such thing…
03:58 – The Role of Parents.
04:26 – The Power of Commitment to Excellence.
10:51 – What we have to change from a Coaching Perspective to Sustain the Sport.
17:20 – What should Coaches do to help make that Change.
25:56 – The Difference Between Training and Great Coaching.
34:40 – Understanding Motivation.

hxsh2000

这次学期末最后一次游泳大课的评估，没有升级，争取在假期的五次大课和四次一对一的课程后，能够升级了。还有找到了一些大课，一些时间没那么好的，一对五的课程，经常性的只有两三个小朋友参加，甚至有时候只有一个小朋友参加的话就相当于一对一了，多找时间去游泳池看这些课程，就可以找到比较好的大课的教学效果的，当然了，还是家长得花时间找。就比如周日上午八点十五分的课，之前让评估的小教练给反馈，而同一班的学生就顺着在学期中间升级了以后，这个大课就只有我们家的小朋友和另一个小孩子参加，上课的时候就能得到更好的学习效果。

周六早上，六岁半的小朋友自己控制节奏领跑，parkrun五公里全程跑完，三十四分钟五十秒，非常棒的成绩了，比两周前Mullum Mullum parkrun跑出来的最好成绩四十二分钟，快了七分钟。

pmp6

hxsh2000 发表于 2023-9-9 14:41
我同意你的说法的。我的那个回帖，主要是针对之前的帖子，说如果前两年没有显示出学得快，算是没有天赋， ...

天赋还是比较容易看出来的，特别在某些运动上。比如游泳，如果父母的身高都160左右，就可以考虑不要孩子主攻游泳了，考虑一下其他矮个子有优势的运动，比如体操，举重，跳水。

pmp6

tina-go 发表于 2023-9-10 13:00
请问大家，在孩子多大，就停游泳班了？

把四种泳姿学完，跳发学完？转身学完？

能在水里能游两个小时（最基本的训练时间），或者能游五千米（最基本的训练量）就可以停掉了。动作已经成为自然反应，达到这个水平就可以终身受益了

pmp6

rb 发表于 2023-9-10 19:53
不需要问大家，要问你家孩子什么时候不想练了为止，如果真爱就继续训练吧，总有练不下去的时候，如果真能 ...

孩子不知道的。家长看得很清楚。目的要分清楚，到底是健身还是为了出成绩。

hxsh2000

pmp6 发表于 2023-9-16 22:15
天赋还是比较容易看出来的，特别在某些运动上。比如游泳，如果父母的身高都160左右，就可以考虑不要孩子 ...

我并不认可这种所谓的分法，这是教练用来评估孩子可能的发展方向，以此在有限的资源的投入情况下，把最为稀缺的资源投入到最可能有产出的孩子的身上。然而这种方法并不适用于家长，至少我是这么认为的，因为对于家长来说，这种评估方法，也是一个概率的问题，我是完全不愿意让孩子放弃一个喜欢的事情，仅仅因为这种概率。这里可以举出非常多的正面的例子，也依旧可以举出非常多的反例。

另一个是，既然在澳洲，那么就玩一些本地比较大众化的活动，不要总想着为了出成绩，去弄那些相对来说比较冷门的，接着又在做出成绩的过程中，并不尊重孩子们的喜爱和意愿，最后即使出了成绩，孩子长大了以后也没继续玩，或者在成年后大家都在各种俱乐部玩各种大众化的项目时，没有什么参与性。并且在这些冷门的项目中，即使得到了一定的成绩，也只有家长自己去不停的告诉其他人自己的孩子做的多好多好，实在是辛苦。

所以我一直都不认可你的选择或者建议，因为我们要取得的存在着根本性的不同。我希望小朋友去玩这边大众化的或者认可的项目，这样在小朋友玩的过程中，既能够获得友谊，也可以感受到大家都一起玩的环境，还有成长以后俱乐部的大人们一起训练或者业余比赛的乐趣，这些都是未来生活的一部分。厉害些的去参加高一个等级的比赛，差一些的就去参加低一个级别的比赛就可以了。我希望的也是孩子可以有资格去参加高等级的比赛，去见识见识，并不需要小朋友去获得什么特别大得荣誉。

喜爱了就去做，有热情就去努力，特别是在小朋友小的时候，并不存在那么理性的选择，根本没必要。

pmp6

hxsh2000 发表于 2023-9-17 09:08
我并不认可这种所谓的分法，这是教练用来评估孩子可能的发展方向，以此在有限的资源的投入情况下，把最为 ...

我只能说你的想法偏幼稚。

你这样给孩子的导向，以后会让孩子有强烈的挫败感。怎么自己辛辛苦苦的训练，就是游不赢别人呢？只能怪父母。

告诉孩子，你其实是一只“鸟”，游不赢是正常的。但是飞是你的强项。

hxsh2000

pmp6 发表于 2023-9-17 10:24
我只能说你的想法偏幼稚。

你这样给孩子的导向，以后会让孩子有强烈的挫败感。怎么自己辛辛苦苦的训练， ...

幼稚不幼稚是我自己的选择，并且你的选择和价值观，并不是我觉得好的，所以我建议，你如果想说偏向于你价值观的，最好开一个自己的帖子。

虽然这里欢迎大家不同的意见，可我发的帖子，一向比较喜欢和价值观和相似选择的人们一起交流。

自认为很牛掰或者很专业的，可以新开帖子说专业的事情

pmp6

hxsh2000 发表于 2023-9-17 11:57
幼稚不幼稚是我自己的选择，并且你的选择和价值观，并不是我觉得好的，所以我建议，你如果想说偏向于你价 ...

原来你是来找认同感的。这也是种幼稚的表现。

我可以再也不回你了。一大堆小伙伴和你的想法不一样。你限制不了和你想法不一样的人的言论自由。

hxsh2000

其实我一直想强调，也一直在强调，所谓国内的那一套专业性，要真正的应用于澳洲社会的价值体系，还是有很不一样的取向和选择。这也是我一直偏向于找非“专业”的并且国内过来却还没有融入这边体系的人们，来给建议或者听取选择的意见，对我来说，几乎都是反向的价值体现的。

为什么在开始兴趣和提高的时候，就得“以专业之名“来随意的评判，一个孩子有没有所谓的天赋，然后就得去选择其他运动，特别是还没有到权威到世界知名的级别吧。
为什么家长或者孩子就不能投入，即使知道没办法得到好的名次。我一向的价值取向就是，只要有一个理由，就是”我喜欢“，那么就足够去全力的付出了。
每个家长要求和需求都不一样，特别在澳洲这边，更加的注重大家的多样性以及各个孩子们的选择，哪儿来的什么一说就以”专业“来说事，然后还武断的判断。澳洲这边也更加尊重孩子的选择，如果没有家长本身那么强的成就感或者挫败感，孩子们享受做事情的时候，哪儿会有那么容易的挫败。

这就是价值取向，尊重孩子的选择，才是重中之重。对于喜欢优秀，如果不能优秀就有挫败感的，出门转右开帖子。也一定会有很多在选择优秀优于开开心心的家长，会参与讨论和支持的。这仅仅只是选择的不同而已。

pmp6

tina-go 发表于 2023-9-11 07:49
她喜欢玩水，和水上的运动。不学习谁不喜欢啊。怎么玩都喜欢。

但是不爱游泳班的游泳。游泳班老师不凶， ...

对了，一般十一二岁左右的运动量就是5000米，两个小时了。

hxsh2000

pmp6 发表于 2023-9-17 12:07
原来你是来找认同感的。这也是种幼稚的表现。

我可以再也不回你了。一大堆小伙伴和你的想法不一样。你限 ...

太好了，我在之前的帖子其实已经强调过好几次，你可以按你的方式发帖子，大家玩大家喜欢的，挺好。终于反应过来了，大家都开心，happy ending

hxsh2000

圆规正转。

跑步和游泳，是很多体育运动的基础，可以很好的锻炼速度力量耐力，这些基础的素质，对于以后玩任何种类的体育项目，都会起到很好的支持作用。对于小朋友来说，多多参与这些活动，然后把这些变成整个家庭，包括爸爸妈妈小朋友的活动项目，可以在这个一起玩儿的过程中，培养更多的兴趣和喜好。

飞飞鱼

hxsh2000 发表于 2023-9-17 12:23
圆规正转。

跑步和游泳，是很多体育运动的基础，可以很好的锻炼速度力量耐力，这些基础的素质，对于以后玩 ...

+1

我们的年龄月份一直被分到学校水上运动会高自己一个年级的组里，变成组里最小那一个，而且好死不死高年级正好有两个游进state的选手，真的是输的一点脾气都没有……

不过娃就一直坚持squad训练，我也从时间金钱上全力支持：）已经长的比我高了，身体非常好，精神上不服输的顽强也很让我欣慰。

其他团体球类，各种个人项目也是积极参与，虽然娃和我都知道不可能拿到任何好名次，但还是玩的不亦乐乎：）

iecc

我觉得音乐和体育两方面最有代表性的项目就是钢琴和游泳。因为以它们为基础可以很容易地扩展到其他的项目。不过绝大部分选择这两个项目的家长都明白，作为大众化的项目，爬到金字塔尖的可能性很小也没有必要。和具体成绩相比，学习过程取得的收获更重要。
把主要注意力放在如何选择合适的培训班，或者培训机构如何教学，我觉得时间成本是不划算的。我自己不会游泳，孩子身材单薄，启蒙得也比较晚。Ringwood，Nunawading的几个我们之前都有去过。开始的提升还不错。
直到有一次小学里要比赛，小哥回来说他也想得个奖，但是肯定没希望。由于还有好几个星期的时间，我们自己好好地研究了一下游泳。每天和孩子一起，花半小时在家理论准备，1小时泳池实际训练，经过大约两周的特训，50米提高了近20秒。比赛当天第一强手缺席，竟然拿到了两项全校第一。
虽然之后又回归佛系，但是我觉得这两个星期的经历很有启发。小哥在泳池里看别人敢点评一二，我在泳池边也不无聊翻手机了。以后学校里别的项目我们也这么操作，基本几周就能混到首发。
想要自学新技能越多，心理门槛就越低，触类旁通就越熟练。大概就是鱼和渔的区别吧！见识到内源的，理论指导的学习的好处。个人认为这个是比游泳本身更大的收获。

hxsh2000

飞飞鱼 发表于 2023-9-17 13:13
+1

我们的年龄月份一直被分到学校水上运动会高自己一个年级的组里，变成组里最小那一个，而且好死不死高 ...

感谢分享，非常赞同你说的，我认为这也是大部分在这边的家长，想孩子们能从体育运动中取得的收获。能认同这种方式并持续的投入的家长，也是非常值得点赞的，毕竟时间和精力的投入，也是非常大的。

我印象中维州学校的比赛，是以每年的年末为年龄计算方式的；而俱乐部的比赛，是以每个比赛开始时的年龄为计算方式的。能挑战上一年级的，也有利于孩子的成长嘛。并且学校里有两个state level的，也是非常的强了。