原创: 贫富差距不断加大的根源: 自由竞争和技术进步(20231229更新)

交易人生

superdigua 发表于 2022-1-11 14:50
你说了这么多，没有任何实质内容。

几个思考点：
1） 自由经济：自由经济的鼻祖可以说亚当-斯密是国富论，1980s,新自由经济的领军任务是芝加哥学派的milton friedman 和同期的奥地利学派的哈耶克，影响了一代人或者几届政客，比如里根，撒切尔夫人等，主张政府不干预市场，同期的一些中国的中青年人也深受影响，现在都是老教授或者公知了，如果不学无术，还在谈自由经济呢。2007年自由经济彻底完蛋，政府大规模的干预包括qe和公司整合，完全违背了自由经济的基本理论。covid 19更甚，不光大型企业，甚至一些垃圾公司债也被政府收购。政治和经济挂钩，因为自由经济走不下去。传统行业比如波音和空客，都有政府补贴和政策倾斜，还谈什么自由经济。自由经济讲求出尽，出尽被市场淘汰的资产，才能由有活力的元素填补。
2）分配：大资本疯狂扩张，什么都敢做，真出事儿了，全民买单，比如2008年无论高盛，jp morgan 等金融机构的风险由全民的资产来填，covid 19一个道理，总不能赚钱是资本的，风险来了，全民资产来补，虽然是fed的qe,可是全民甚至全世界来承担通胀。
3)财富：目前美国10%的人拥有90%的财富，对嘛？以前的比率40%，30%，20%一直到现在的10%，难道美国的聪明人的比率越来越少？或者奋斗的人越来越少？实际是assets能够创造财富，一个是你资产10倍的人，年曾10%的话，一年多一点的时间，就是你的11倍。
4）全球化：资本转移和transfer pricing，企业合法避税，税务来源反而来自中产，合理嘛？ 你可以说欧洲的高税收让资本和人才向美国流入，但爱尔兰的低税收同样苹果和google进入爱尔兰避税，美国也没拿到什么好处,其实是恶行竞争，一个政府的让利行动，总会让其他国家受损。
5）不要用比尔盖茨等科技公司的特例或者马斯克的特例去包含整个经济体系。

superdigua

交易人生 发表于 2022-1-11 14:46
几个思考点：
1） 自由经济：自由经济的鼻祖可以说亚当-斯密是国富论，1980s,新自由经济的领军任务是芝加 ...

你说的这些是表象。一楼说的是实质。

不矛盾。

交易人生

superdigua 发表于 2022-1-11 16:10
你说的这些是表象。一楼说的是实质。

不矛盾。

不一样，一楼在为分配不均合理化，比如人的智商和学历等等在自由经济体系下的差异，而我认为，贫富不均是政治和经济系统造成的，直白地说分配不公平，因为整体数据表明，越来越多的财富向极少数人集结，总不能说有才能的人越来越少。新自由主义已经死了，其实2000年以来，看看诺贝尔经济学奖的获得者，有研究贫穷问题的有研究新资本论的，贫穷不是原罪，但有人生下来就注定贫穷。

甜瓜

superdigua 发表于 2022-1-11 15:41
过去 500 年，全世界人民总体来说，日子越来越好，还是越来越糟糕？

不需要悲观    ...

如果每一代人都有发言权的话，经历一战二战大萧条的人肯定觉得他们的日子还不如之前的人类。在这种循环往复中，你赶上和平时期了，因为科技的进步，你肯定觉得还是越来越好。但是你要是倒霉，遇到重新整合的战争年代了，也是因为科技的进步，战争更加残酷，你肯定觉得日子还不如之前。如果跨越时空，人类总体幸福感加和，我觉得真不好说。

superdigua

甜瓜 发表于 2022-1-11 17:17
如果每一代人都有发言权的话，经历一战二战大萧条的人肯定觉得他们的日子还不如之前的人类。在这种循环往 ...

可以按照15岁以前的死亡比例，寿命中值，基尼系数，每日工作时长。。。。。。来检测过去 500 年的情况

我可以肯定，几乎所有指标都获得了极大改善，而且是不断改善。

世界大战一类的事情也只会导致短期波动，对长期趋势没啥影响。

superdigua

交易人生 发表于 2022-1-11 16:31
不一样，一楼在为分配不均合理化，比如人的智商和学历等等在自由经济体系下的差异，而我认为，贫富不均是 ...

》》一楼在为分配不均合理化

问题在于，什么是合理？谁有权裁定？

从另外一个角度来说，亿万富翁虽然账面上钱多，却很少消费（相对于其资产），所以并未真正得到“资源分配”。

xq052b

superdigua 发表于 2022-1-11 18:48
》》一楼在为分配不均合理化

问题在于，什么是合理？谁有权裁定？

年轻的时候不左倾是没良心

中年以后还信那一套就是没脑子了

superdigua

xq052b 发表于 2022-1-11 18:28
年轻的时候不左倾是没良心

中年以后还信那一套就是没脑子了

发表评论无实质内容，对人不对事，算什么？

raaj

没能理解，反正也跨不过阶级界限，就开开心心的继续每天呆在家里看电视泡脸书或者玩电子游戏吧

NinaDavid

江山不过几百年，谁也不能例外。因为就是打不破这个怪圈。

甜瓜

superdigua 发表于 2022-1-11 18:45
可以按照15岁以前的死亡比例，寿命中值，基尼系数，每日工作时长。。。。。。来检测过去 500 年的情况

...

一个人经历很多亲人因战争离开，一群人在战后生活质量提高，幸福感加和，有结论么？
我觉得没有。两个人，两代人，算悲喜的净值就是个伪命题。

superdigua

甜瓜 发表于 2022-1-12 12:12
一个人经历很多亲人因战争离开，一群人在战后生活质量提高，幸福感加和，有结论么？
我觉得没有。两个人 ...

>>一个人经历很多亲人因战争离开，一群人在战后生活质量提高，幸福感加和，有结论么？

对于这个人，也许没有。

对于这个人的子子孙孙，有，太有了。

交易人生

superdigua 发表于 2022-1-11 18:48
》》一楼在为分配不均合理化

问题在于，什么是合理？谁有权裁定？

无法定义合理，更谈不上裁定，实际是交易，博弈而达到平衡，前些年攻占华尔街，和几年前选trump上台，都是民众的不满，从80s到07年，选民们选了一届又一届政府，制定了Policies ，然后发现自己的财富占比越来越少，当然更多人还没发现，总之系统并没有给大多数人带来好处，所以英国前首相说民主制度失败了。当然什么系统更好，能给大多数人带来利益，没人知道，总之，更正是必须的。人生苦短，还是给自己搞点小资本吧。

superdigua

交易人生 发表于 2022-1-12 12:46
无法定义合理，更谈不上裁定，实际是交易，博弈而达到平衡，前些年攻占华尔街，和几年前选trump上台，都 ...

>>无法定义合理，更谈不上裁定，实际是交易，博弈而达到平衡

这是零和理论。

但事实并非如此。受益于创新的涌现，蛋糕可以不断做大。

判断的基础是：能否帮助把蛋糕做大。

一楼的陈述也基于这个基础。

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创新的典型例子：照相机，收音机，电报，电灯，电话，显微镜，望远镜，抗生素，疫苗，化肥，农药，电子管，集成电路，电视机，洗衣机，微波炉，电冰箱，空调，全球定位系统，燃油汽车，飞机，火车，炸药，原子能，火箭，发电机，电动机，内燃机，锂电池，不锈钢，等等。也包括权力制衡，市场经济，股票，期货，债券，银行，保险，知识产权，微积分广义相对论，等等。

近二十年来的创新例子： 智能手机，可重复使用的火箭，人工智能，基因编辑，3D 打印，电动汽车，自动驾驶，引力波，量子计算机，等等等等。