ATAR单科成绩里的”学校分“

WHCC

刚刚看到了关于学校及ATAR的讨论，找了一下资料。ATAR里的总成绩（排名）是学生选考的各个单科成绩加权再排名而成。那些科目有优势，相信大家都很清楚，所以就不展开描述了。此处只针对孩子在好学校是否对单科成绩有帮助（还是反而是拿状元的阻力）来讨论。

• 单科的成绩有两项最主要的指标。第一个是实际的考试成绩（raw exam mark）,也就是当天考试的表现，这个一般没有什么问题，同一州的考生用几乎相同的试卷，由一群有经验的评分老师打分。除了作文及一些比较主观的项目之外，一般都是大差不差。我们可以假设两个学生，李雷跟韩梅梅来自不同学校，实际数学考试当天都考了95分的成绩。
  

• 另一个指标就是该名学生的“学校分（school assessment mark）”，这个就很有意思了。假设凸凹人大附中的数学班上有10名考生，李雷平时在班上大约是第五名，老师给他的平时数学分是80分。同时凸凹蓝翔高中的数学班上也有10名考生，韩梅梅平时在班上也是第五名，老师给他的平时成绩也是80分。
  

现在问题来了，ATAR单科的“学校分”该如何计算？考虑到两个学校的水平不一定相同，老师打分的标准也可能有所偏差，如果两人学校分直接给80显然不合适。根据手边找到的ATAR说明，两所学校的学校分需要经过调整，方式是用两个班学生在第一部分的实际考试成绩（raw exam mark）对比加以换算。

举例来说，凸凹人大附中全班精英，实际考试成绩中最高分拿了99分，最低分是90分。凸凹蓝翔高中志在远方，不在乎这些考试的表象末节，实际考试成绩中最高分是韩梅梅人品爆发拿了95分，但是其他队友不给力，大多只拿了60-70分。经过换算之后，凸凹人大附中的学校分区间 会高于凸凹蓝翔高中的学校分区间。李雷的学校分则是对应凸凹人大附中的学校分区间的中间值，韩梅梅的学校分也是对应凸凹蓝翔高中的学校分区间的中间值。（至于到底这个区间是如何详细算出来的，我实在是找不到资料，欢迎了解的朋友加以补充。）

最后单科数学的成绩，是取实际考试分与学校分的平均值。虽然李雷与韩梅梅实际考试都拿了95分，但是因为学校分的关系，最后李雷的单科数学成绩是会高于韩梅梅的。  看到这里，相信大家已经有了初步的概念了。好学校重不重要？在很多方面的确蛮重要的。好学校除了学生之间的相互学习的氛围之外，最重要的是safety net 的帮助。没有人能保证自己在考试当天绝对一帆风顺，如果李雷当天身体不舒服只考了90分，但是因为学校同学都是牛娃，他最终的数学成绩大概率会比韩梅梅好。

写了一大堆，还是没有讲到大家最关心的状元。凸凹人大附中到底是状元的孵化器还是内卷地？如果娃是牛娃，平时在人大附中就是第一，考试没有失常，这个状元应该就是煮熟的鸭子，妥妥是跑不了的。 不过家里离附中太远，没条件享受神队友助攻的牛娃也别难过。只要自己给力，平时保持班上第一，实际考试不失常，靠自己也是能拿高分。

在澳洲最大的好处就是每个人都可以靠自己的努力过上不错的日子。坛子里常常只关心99.95的状元，但是全澳洲99.95的每年就只有那一百多一点，哪来那么多的牛娃？   就拿大家最常挂在嘴边的医/法专业，绝大部分的学生都不是99.95。选专业最重要的是兴趣及恒心，99.95只是对于某个阶段努力的认可，进了大学之后，几乎没有人会在意你的ATAR考了几分。大学就是一个人生的新阶段，大步向前吧！

嘟嘟0809

Thanks

gogonorth

感谢分享。感觉这比小学的学校分应该公平一些，至少中学的学校成绩还是看平日的考试成绩算出来的。不像小学的学校分，简直是老师拍拍脑袋想出来的~

aus2005

楼主把学校分完全搞错了。hsc学校从来没有打分只说，只是提供ranking。给你举个例子。孩子在jr，学校排名50名，数学hsc得分（moderate后的分书，通知书上的分，，不是raw mark）是95分，jr全校数学成绩的所有人排名，第50名的hsc数学得分（也是moderate后的）是96分，那孩子最后得分就是（95+96）/2

如果孩子在一个差点学校，学校排名是第二名，数学hsc得分（moderate后的分书，通知书上的分，，不是raw mark）是95分（这个分不会因为学校改变，差学校全校数学成绩的所有人排名，第2名的hsc数学得分（也是moderate后的）是97分，那孩子最后得分就是（95+97）/2。

所以我一直觉得，学校不重要，关键是你孩子的真实实力。能力不行，在好学校排名就差，得到的学校分也不行。能力好，差学校排名高，一样可以借用成绩比你好的孩子的成绩。如果排名第一名，考试成绩也是第一名，最后成绩就是你的成绩

WHCC

aus2005 发表于 2022-2-17 12:33
楼主把学校分完全搞错了。hsc学校从来没有打分只说，只是提供ranking。给你举个例子。孩子在jr，学校排名50 ...

其实我之前的理解跟您一样，以为只有rank及raw exam mark，然后采用对应关系。（包括家里的小孩今年考试时也是这么认为）

但是我实际找了一下资料，在NSW教育部的官网上有以下的说明
https://educationstandards.nsw.edu.au/wps/portal/nesa/11-12/hsc/about-HSC/determining-HSC-results
里面明确指出 an assessment mark，an exam mark。然后an HSC mark, which is the average of the first two marks.


至于school assessment mark如何调整，这个链接有举例说明。
https://educationstandards.nsw.edu.au/wps/portal/nesa/11-12/hsc/about-HSC/moderation


所以我就把信息整理了一下，给大家参考。如果有错误的地方也请大家提出讨论。

hustshane

有意思

smilycat888

家有还没上学的娃，看的这个迷茫。。。就不能12年级考3，4次，或取最高分，或取平均分吗。。。这样比较公平了吧，偶尔一次没考好也没太大影响
想想我家不想孩子读医法，不明白就不明白吧。。。

kc_zhang

很奇怪，为啥悉尼教育局要把分数搞那么复杂干嘛？家长们研究了几十年，还在讨论算法。直接裸考看分数排名不就行了?同时允许没考好的同学复读一年，防止一考定终身。

senawong

复杂啊

Ponny

kc_zhang 发表于 2022-2-17 22:19
很奇怪，为啥悉尼教育局要把分数搞那么复杂干嘛？家长们研究了几十年，还在讨论算法。直接裸考看分数排名不 ...

因为不管你考什么科目，最后要算出统一的ARAR分

viviancn

谢谢lz分享，不知道维州是不是也是类似新州？

企鹅男孩

WHCC 发表于 2022-2-17 17:20
其实我之前的理解跟您一样，以为只有rank及raw exam mark，然后采用对应关系。（包括家里的小孩今年考试 ...

四楼说的是对的。

学校只给一个排名。所谓的学校分数，就是最后考试对应排名的那个人的实际考试分数。

limaaa

那外考分是学生的真实考分吗？

limaaa

aus2005 发表于 2022-2-17 12:33
楼主把学校分完全搞错了。hsc学校从来没有打分只说，只是提供ranking。给你举个例子。孩子在jr，学校排名50 ...

学校无所谓理论，是基于差学校也必须有几个尖子，但事实是大多数学校一个极高分都没有，那第一也没用。

fitnesspro

成绩是一回事，同学之间的学习氛围也 还是很重要的

黑眼圈

limaaa 发表于 2022-2-18 00:20
学校无所谓理论，是基于差学校也必须有几个尖子，但事实是大多数学校一个极高分都没有，那第一也没用。 ...

“一个极高分都没有”的学校，说明就是个普通学校，里面都是普通的孩子，这些孩子本来就与高分无缘，尽力考好不考砸就是成功。
普通学校里真正有实力的尖子生，机会还是有的，比如去年卡市的那个女孩子。

WHCC

viviancn 发表于 2022-2-17 23:03
谢谢lz分享，不知道维州是不是也是类似新州？

VCE的大方向跟维州差不多，只是更细致的说明最后两个学期的学校成绩比重。
最后单科的study score是
1 – Unit 3 coursework (contributes 25% of Study Score)
2 – Unit 4 coursework (contributes 25% of Study Score)
3 – Written exam in November (contributes 50% of Study Score).

其中coursework的学校成绩也是经过调整的。虽然我找不到详细的调整方式，但是在公告的网页有大概的说明，看来跟新洲差不多，都是用正式外考的成绩为基础，调整各个学校的courseworkc成绩。
　　“Using examination results (including the GAT), the statistical moderation process realigns the scales and adjusts schools’ assessments to the same standard so that judgements of a student’s performance will not vary across different schools.”

详细资料请参考底下链接
https://pras.resultsandatar.vic.edu.au/vcaa.html#vcaa8

WHCC

limaaa 发表于 2022-2-18 00:10
那外考分是学生的真实考分吗？

公告的网页没有中文版本，但我猜外考分应该指的是raw exam mark，也就是学生实际考试（11/12月）的成绩。

aus2005

我在4楼的解释，完全符合我孩子hsc最后成绩。他有些科目考的比ranking高，有的低，最后通知书上自己成绩（moderate后的）和ranking对应的成绩都写的很明白。

seaflash2000

无论是VCE还是HSC， 整个算分的过程很复杂的。这是由评定成绩的理念决定的：既要考虑平时的成绩，又要尽量消除学校间由于总体差距带来的个体优势或弱势，还要考虑各种极端情况。一帮博士和大学教授在那忙活着呢，这么多年下来，修修补补也差不多了。 自己的绝对实力是最最重要的：

想通过神队友帮你大幅提高成绩是不可能的，在最高水平的分数段，神队友帮你减分的概率更高。
担心猪队友拖了你的后腿更是不必，在最低点大家都是互相扶持，尽量不要一起死。
大量的中间段误差是最小的，能更好的反映出你该科成绩在全州的水平。

找一家综合条件最合适自己的学校，提高自己的绝对水平，就是正确的方向。

bronteluck2014

4楼的解释是对的。

如果在差校，就你家一个孩子学习好，ranking第一，结果考试考砸了，只有80，但依旧没有其他孩子超过这个分，你家孩子的最终成绩就是（80+80）/2

如果是在一个不算差的学校，还有几个孩子成绩不错，最高的考了95， 你家孩子的最后成绩就是（80+95)/2

但第一种的情况很少见，所以只要够好，学校不重要，不好，上JR也帮不上。

seaflash2000

写了一大堆，还是没有讲到大家最关心的状元。凸凹人大附中到底是状元的孵化器还是内卷地？如果娃是牛娃，平时在人大附中就是第一，考试没有失常，这个状元应该就是煮熟的鸭子，妥妥是跑不了的


在现实中，你的上述逻辑往往有相对较小的发生概率，所以是不对的。

DaftPunk

没看懂

WHCC

bronteluck2014 发表于 2022-2-18 14:06
4楼的解释是对的。

如果在差校，就你家一个孩子学习好，ranking第一，结果考试考砸了，只有80，但依旧没有 ...

其实您的例子是这样子的，

如果孩子是该校平时排名第一，假设学校老师给的学校分是90，那么该校学生未调整前的school assessment 分数就是从90往下排。

但是因为孩子实际考试拿了92，如果他也是该校学生实际考试排名第一，那么school assessment 的最高区间就会调整为92分，而不是原来的90分，所以最后的成绩是　(92+92)/2 = 92。　　　

如果该学校有其他学生人品爆发考了96分，那么school assessment 的最高区间就会调整为96分往下排，这样最后的成绩就是　(96+92)/2 = 94。

这也是为什么学校会想尽办法吸引好学生的部分原因，因为实际考试中的最高分可以“carry the whole school up"，尤其是最高分的那一段。

同理，有些学校会尽量不让平时成绩比较弱势的学生参加最后的大考，部分原因也是避免拉低学校分区间的最低分，影响在中间分数段的学生。

seaflash2000

WHCC 发表于 2022-2-18 15:31
其实您的例子是这样子的，

如果孩子是该校平时排名第一，假设学校老师给的学校分是90，那么该校学生未调 ...

假设澳洲没有学校分，学校吸引更多的好学生也是最后取得好成绩的保证。学校想招收更多的好学生，是为了最后的整体成绩更好，并不能保证你的个体成绩更得利。

你没有理解这个复杂后台系统的精妙。

bxr

这概念不好懂，所以最后考试是来“调整”学校分数的 新高或新低，即使学校排名第20 最后考了最高分，而排名第一的失常考差了，那也不是对学生个人有直接的影响的？这调整的最后受益还是给学校排名第一的，第20 还是第20？是这样解释吗？

黑眼圈

seaflash2000 发表于 2022-2-18 14:09
写了一大堆，还是没有讲到大家最关心的状元。凸凹人大附中到底是状元的孵化器还是内卷地？如果娃是牛娃，平 ...

状元附中牛娃太多，水平都差不多，学校分排第一，考试成绩不一定拿得到第一；
相比稍差一点的学校，学校分第一的孩子，大概率考试分也是第一。
所以孩子的实力是最最要紧的；其他的东西到底有没有帮助真的很难说。

seaflash2000

黑眼圈 发表于 2022-2-18 16:04
状元附中牛娃太多，水平都差不多，学校分排第一，考试成绩不一定拿得到第一；
相比稍差一点的学校，学校 ...

对的，就是这个意思，模型参数互相影响，最后还要收敛好。最重要的还不能被人骂，挺不容易的

黑眼圈

seaflash2000 发表于 2022-2-18 16:36
对的，就是这个意思，模型参数互相影响，最后还要收敛好。最重要的还不能被人骂，挺不容易的  ...

为什么给人骂呢？每个人都想考好，但是最后的结果真的无法控制的。

bronteluck2014

WHCC 发表于 2022-2-18 15:31
其实您的例子是这样子的，

如果孩子是该校平时排名第一，假设学校老师给的学校分是90，那么该校学生未调 ...

你还是没理解学校是给ranking，不是分，学校分是靠考试分决定的。

最高分考了96，也只代表学校ranking第一名的孩子可以得到96的学校分，并不能保证其他人。

也许一个学校第一高分99，第二高分88，并不是第一高分越高，同时也带动了其他名次的分数。

队友的作用有，但并不大。比如孩子某科成绩是90，在JR排80名，在普通公校排第二，作为学校分来讲，未必80名的JR分就比第二名的普通学校分高。