无锡发生高架桥坍塌事故

huaxinmaomao

LEOZHU 发表于 2019-10-11 11:04
跟设计没有关系。设计的使用者，一个是车，一个是洪水，你控制不了洪水，但是可以控制车，所以不同。 ...

不想跟你抬杠，三峡大坝，各大坝哪个不能起到很好得洪峰调控作用？ 车是人开得， 人才是最不好控制得。

LEOZHU

Bigzhang18 发表于 2019-10-11 13:53
我不反对这样的趋势，但也看不到这样趋势的必然性，而且即便都走向了这样的制度，就现在欧美国家的乱象， ...

你反对不反对，都是这样的趋势。至于你说的民主社会和专制社会都存在腐败，这个是对的。我们说的是，如果你采用的国家样本足够大，就可以看到，民主的国家在全世界范围而言，腐败的情况比专制国家少得多。所以，样本太少，实际上调查结果会偏差。

握草

Bigzhang18 发表于 2019-10-11 13:21
你这种都是纸面上的理论，对民主制度取了极大值，对集权制度取了极小值，这样比较是没意义的，现实比你这 ...

我不知道你怎么得到了极大值，极小值，我从来没有说过这类言论。

中国有进步的地方，也有退步的地方（贪官的人员越来越多，数额越来越大），我主要认为，中国的社会主要的问题是人权问题，你要搞一党专政也行，官与民的权力一样，党员与非党员的待遇一样，中共权贵不能享有特权。如果做不到这些，还不如搞民主制度，大家竞选执政。

凭什么中国人出生以后，就被中国共产党的制度绑架了，一定要走社会主义道路，一定要拥护共产党的领导，完成共产主义事业，不拥护就是违法呢？中国人就不能有其它的思想了吗？

典型的例子，印度民主不民主，看看他们的政府管理水平和官员腐败程度，人民的监督作用在哪呢？

是不是，所有的人学会了开车，都一定都可以达到赛车手的水平，没有达到赛车手的水平，你就不用开车了；所有人学会了一种语言都会成为作家，都会成为书法家，不能成为作家、书法家就不要学习语言了。各行各业，各种技能不能成为最好，都不要学习了。

印度走民主制度，也许比不上许多发达国家的水平，但总比专制更好，至少总给人民发声的机会，不会象中国政府那样，清除一切不同政见的人士。

难道，14亿的中国人民只有一个信仰吗？还是14亿的中国人民只允许一个信仰？

Bigzhang18

LEOZHU 发表于 2019-10-11 14:58
你反对不反对，都是这样的趋势。至于你说的民主社会和专制社会都存在腐败，这个是对的。我们说的是，如果 ...

不对，绝对不少。不贪腐的才是少数，而且都是西方发达国家，本身政客就很富有，素质也高，玩的手段也更高明更隐蔽，可以私下里利益输送，但表面上不会去贪腐，因为得不偿失。而且就像我上面说的，西方国家的经济已经进入成熟期，政府的油水本来就没什么了，油水都在从政府这里承包工程或者从政府这里拿政策的财团、企业那里。

那谁

握草 发表于 2019-10-11 14:38
民主制度下，你认为不够，有机会抨击政府的不作为，许多人与你观点一样，就是一种力量。比如，气候变暖问 ...

本人认为从个人角度抨击政府是一种自私而缺乏宏观意识的行为。这种力量聚集起来只能瓦解社会和谐，并不能达到推动社会发展的效果。

气候变暖的问题澳洲政府并不是无作为，比如再生能源折扣的政策。政府有治理国家的责任，什么事情优先，什么事情重要都是有全面考量的。某些学者为了证明自己的观点煽动民众抨击政府，这是非常不负责任的行为。

Bigzhang18

握草 发表于 2019-10-11 15:01
我不知道你怎么得到了极大值，极小值，我从来没有说过这类言论。

中国有进步的地方，也有退步的地方（贪 ...

你这些还属于发牢骚的水平，支持你发牢骚，但你的理论不成立的，只是我各种回帖已经说太多了，也不能在你这里再重复一遍。

简单说就是，你的愿望虽好，但你的解决方案可能会让老百姓更苦，只是便宜了各方势力集团。作为老百姓，只能在现实基础上选择对自己最有利的，而不是凭空想象乌托邦的降临。

当然如果你代表某方势力集团，迫切想通过民主制度介入权力层，那就当我没说。

Bigzhang18

集权制度的权力结构相对简单，作为当政者只要把老百姓安抚好了，大家就可以相安无事过快活日子。民主制度下，你想安静可是不行的，反对党为了上台会拼命找事，各方斗个不停，想干事的也没法干，天天都在疲于应付各种意识形态问题的攻击。西方这种小国寡民的还行，换做14亿人的中国，难以想象那将会是怎样的乱局。

seawhale

victorvic 发表于 2019-10-11 10:02
超载挺好的，洗洗睡吧， 天朝发生的事故，从来都能找到种种原因。 反正不是当官的责任。

澳洲只要公寓有裂 ...

的确是官员的责任，可是责任定下来无论开发商还是官员都选择不作为，政府也不采取任何活动。马上要出台的公寓质量相关的法律还可能通不过。
反正俩国家都差不多，只是在矮子里拔个将军。

reereeboy

kaile 发表于 2019-10-11 14:53
贡党领导下的国家就是厉害，死再多人依然群众心理稳定

而且万众一心的支持党和政府，民主国家望尘莫及啊

117806771

victorvic 发表于 2019-10-11 10:02
超载挺好的，洗洗睡吧， 天朝发生的事故，从来都能找到种种原因。 反正不是当官的责任。

澳洲只要公寓有裂 ...

澳洲当官的有什么责任了？mascot tower的维修费还不是老百姓自己掏腰包？当官的，造楼的不需要出一分钱

多难兴邦

williamstep 发表于 2019-10-11 14:31
在上桥的路段之前，设计一个称重装置，一旦超过桥梁称重，立刻伸出钢刺把所有轮胎扎破，看谁还敢超载
...

你这个才是最佳解决办法

LEOZHU

Bigzhang18 发表于 2019-10-11 14:16
集权制度的权力结构相对简单，作为当政者只要把老百姓安抚好了，大家就可以相安无事过快活日子。民主制度下 ...

问题是你能安抚好吗？香港抚摸得如何？它是不是中国的？别搞笑了。

victorvic

117806771 发表于 2019-10-11 15:31
澳洲当官的有什么责任了？mascot tower的维修费还不是老百姓自己掏腰包？当官的，造楼的不需要出一分钱 ...

是澳洲当官的责任啊， 弱化了监管规则，任阿鸡阿狗去审核建筑质量。 为啥业主要承担损失，还不是因为政府和开发商在踢皮球。 否则政府以后要承担多大的损失啊。

117806771

victorvic 发表于 2019-10-11 15:33
是澳洲当官的责任啊， 弱化了监管规则，任阿鸡阿狗去审核建筑质量。 为啥业主要承担损失，还不是因为政府 ...

民主国家，如果真的认定是当官的责任，那肯定会追责。既然最后是住户自己掏腰包，潜台词就是你自己的责任，谁让你买房了，怪不得政府也怪不得开发商

Bigzhang18

LEOZHU 发表于 2019-10-11 15:32
问题是你能安抚好吗？香港抚摸得如何？它是不是中国的？别搞笑了。

就是因为香港没在这个体制下，所以恰恰体现的是西方制度的特色

握草

那谁 发表于 2019-10-11 14:05
本人认为从个人角度抨击政府是一种自私而缺乏宏观意识的行为。这种力量聚集起来只能瓦解社会和谐，并不能 ...

本人认为从个人角度抨击政府是一种自私而缺乏宏观意识的行为。这种力量聚集起来只能瓦解社会和谐，并不能达到推动社会发展的效果

也许，非常庆幸的是，许多人与你的看法不同。正如，有人支持取消黄向墨的澳洲身份，有人反对，大家对政府的行为加以讨论，大家感觉是正常的讨论。如果澳洲政府对反对意见的人实施法律制裁，我看你的观点也没有几个人认同。

LEOZHU

Bigzhang18 发表于 2019-10-11 14:46
就是因为香港没在这个体制下，所以恰恰体现的是西方制度的特色

香港如果体现的是西方特色，还需要香港民众要求双普选吗？老大，拜托你，有点常识好吗？

Bigzhang18

LEOZHU 发表于 2019-10-11 16:03
香港如果体现的是西方特色，还需要香港民众要求双普选吗？老大，拜托你，有点常识好吗？ ...

呵呵，歪楼了，不过你根本也没理解什么叫西方特色。要求什么不重要，他们也可以要求减少排放，也可以要求同性恋平权，也可以要求独立。要求什么不是重点，重点是民众想要什么了就上街闹，不给就继续闹，实在不奏效就打砸抢，这才是西方特色。又不是只有香港有这个特色，西方国家不是到处都在表现这个特色吗？

LEOZHU

Bigzhang18 发表于 2019-10-11 15:07
呵呵，歪楼了，不过你根本也没理解什么叫西方特色。要求什么不重要，他们也可以要求减少排放，也可以要求 ...

没有双普选，也是西方特色？

握草

Bigzhang18 发表于 2019-10-11 14:09
你这些还属于发牢骚的水平，支持你发牢骚，但你的理论不成立的，只是我各种回帖已经说太多了，也不能在你 ...

首先，你的言论有扣帽子的嫌疑。或者，我也给你扣个帖子，你维护中共的执政，因为你也是获得利益的权贵之一，所以，你不在乎中国人民的权利，你认为互相扣个帽子，再讨论是否立场更清晰一些？

简单说就是，你的愿望虽好，但你的解决方案可能会让老百姓更苦，只是便宜了各方势力集团。作为老百姓，只能在现实基础上选择对自己最有利的，而不是凭空想象乌托邦的降临。

其次，如果大家都与你一样的观点，中共早就称霸世界，实现共产主义了。

作为老百姓，只能在现实基础上选择对自己最有利的，而不是凭空想象乌托邦的降临。

作为中国的老百姓，有选择的权利吗？如果没有，怎么体现对自己最有利的。你是否想表达，人民选择怎么样的政府，人民说了算？

Bigzhang18

LEOZHU 发表于 2019-10-11 16:08
没有双普选，也是西方特色？

你这种说话方式也是典型的西方特色，意识形态至上，不顾实际问题到底是什么。中国当年中了西方特色的毒，被意识形态斗争坑得很惨，现在觉悟了，不玩这一套了。

LEOZHU

Bigzhang18 发表于 2019-10-11 15:12
你这种说话方式也是典型的西方特色，意识形态至上，不顾实际问题到底是什么。中国当年中了西方特色的毒， ...

中国确实中了西方的毒，就是来自欧洲的所谓共产主义思想，天天吹牛要解放全人类。

Bigzhang18

握草 发表于 2019-10-11 16:12
首先，你的言论有扣帽子的嫌疑。或者，我也给你扣个帖子，你维护中共的执政，因为你也是获得利益的权贵之 ...

我只表达观点，不用这么激动。西方人厌恶民主制度的民众和学者也多着呢，都可以有理有据的说出自己理由就行了，不要喊口号。你看我不是把我的理由都说了，哪里扣帽子了？全世界后发国家被西方强行民主化的，没一个比以前过得更好，要么原地踏步，要么陷入混乱，这个理由够充分不？

abravo

117806771 发表于 2019-10-11 09:39
非政府的豆腐渣工程就不会被追责，比如mascot tower

如果这个豆腐渣工程闹出人命了你再看看追责与否

Bigzhang18

LEOZHU 发表于 2019-10-11 16:13
中国确实中了西方的毒，就是来自欧洲的所谓共产主义思想，天天吹牛要解放全人类。 ...

所以现在回归实际，不搞这些没用的扯犊子了，踏踏实实搞建设，把国力搞上去比什么都强

那谁

握草 发表于 2019-10-11 15:56
也许，非常庆幸的是，许多人与你的看法不同。正如，有人支持取消黄向墨的澳洲身份，有人反对，大家对政 ...

是不是大多数人我不知道，我也不在乎。而且我并没有说不可以持反对意见。其实我很想了解你是怎样认为煽动群众抨击政府是正当行为。纯属的为了表达自由和民主的权力吗？

想法是不受法律制裁的，但不正当行为是需要的。

LEOZHU

Bigzhang18 发表于 2019-10-11 15:16
所以现在回归实际，不搞这些没用的扯犊子了，踏踏实实搞建设，把国力搞上去比什么都强 ...

现在也没回归实际，还是所谓的马列主义邪教组织，接下来的事，你把眼睛擦亮看好了，不要天天瞎扯什么国力强大，你等着看，好吧？用事实说话。

握草

Bigzhang18 发表于 2019-10-11 15:15
我只表达观点，不用这么激动。西方人厌恶民主制度的民众和学者也多着呢，都可以有理有据的说出自己理由就 ...

没有激动，只是叫你体会一下扣帽子的滋味。

当然如果你代表某方势力集团，迫切想通过民主制度介入权力层，那就当我没说。

上面的言论是你说的，有没有扣帽子就不用说了。

西方人厌恶民主制度的民众和学者也多着呢，都可以有理有据的说出自己理由就行了，不要喊口号。

有反对的声音正常，没有反对的声音不正常，统一思想才是可怕的行为。有反对的声音，但不会政见不同，因言获罪，才是和谐的社会，坚壁清野，扫除异己才是可怕的社会。

全世界后发国家被西方强行民主化的，没一个比以前过得更好，要么原地踏步，要么陷入混乱，这个理由够充分不？

你意思，中国权贵是合法的贪污，合法榨取国家资源，合法获得人民的劳动剩余价值吗？人民还不许有意见。

握草

那谁 发表于 2019-10-11 15:22
是不是大多数人我不知道，我也不在乎。而且我并没有说不可以持反对意见。其实我很想了解你是怎样认为煽动 ...

我也想知道，中共当年煽动中国人民保卫苏联反抗国民政府的行为，你是否也反对。中共的革命历史你也不赞同。

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