諸位碼農有沒有碰到這樣的help遭遇

nz_engineer

DDD888 发表于 2018-6-20 10:28
你说的太对啦

玩这些就是在烧钱

所以我講的沒錯 住NZ的都是不差錢的人

huazhb

nz_engineer 发表于 2018-6-20 10:14
在澳洲還進什麼步 別自欺欺人了 現實點
井蛙們不都這樣一輩子登在與世隔倔的小design house自己從0開始搞 ...

呵呵， 你如果总是和比你水平低的一起工作， 那你的水平最终和变的和他们一样， 所以我说不能进步， 和水平高的人一起工作， 你自然就会进步， 就算是你说的这些Recreate wheel， 也不见得就没有可以学习的地方是吧， 至少人家从到到尾功能都实现了， 你如果用opensource的东西， 底层的机制你就没有人家清楚了， 是不是， 这种事情就看你怎么想了。

huazhb

nz_engineer 发表于 2018-6-20 10:27
其實有很多學問 要研究學習不需要多少extra cost

我没有说Cost的问题啊，学习别人的长处其实是最没有cost的了

nz_engineer

huazhb 发表于 2018-6-20 10:32
呵呵， 你如果总是和比你水平低的一起工作， 那你的水平最终和变的和他们一样， 所以我说不能进步， 和水 ...

不知道你有沒有幹過opensource的工作 我可以告訴你在中國沒有人去幹creat wheel的事情都用opensource 你是否因此斷言中國的engineers就都不如土澳呢？就算米國大廠像Qualcomm/NVIDIA他們誰吃飽了現成的opensouce 系統不用自己從頭寫啊? 我是聞所未聞

我既然兩者都幹過 談談我的體會 用opensource不是你想的那麼簡單拿來就直接跑了交差,你得porting 還要customization 這過程中你得對整個code system有了解不然你幹不了的. 不同在於 你work with the codebase created by giants是巨人的寫的framework跟小作仿裡寫的漏洞百出的系統完全不在一個層面 你說何者令你能提高

你若願意閉門造車 自己也可以寫一個OS kernel 我以前在半導體廠工作時就對一個RTOS的process system進行過差不多重寫(被公司要求的),那是在一定的背景下(第一方IC designer,有嚴格的RTOS的spec的documentation),不是吃飽了沒事寫個RTOS裝逼用來跑在自己的application上然後handle無數的bugs這樣很酷?

土澳們喜歡閉門造車 不是因為技術太高而是不知道或者缺乏利用最新opensource的技術經驗
"你如果用opensource的东西， 底层的机制你就没有人家清楚了"
還底層機制沒別人清楚,之前一個系統就是底層機制亂寫 導致經常crash都難查問題,若用了opensource就不會有這種事. 而且code寫的都是C++沒事幹new來new去一大堆objects（用這個寫底層routines我草）所以我說他們over-confident+自我陶醉. 你若經常看opensource 再比比自己寫的那些屎一樣的infrastructure 我是怎麼也陶醉不起來


當別人把精力投諸於最前沿的features開發,土澳的engineers們卻沉醉於像1960s年代一樣自己creat wheels的陶醉中,然後fix由此產生的諸多bugs. 我之前一個系統就是不用RTOS自己寫一個系統USB events經常導致crash 若採用現成OS的根本不可能有這問題 沒事找事

然後很自然你問土澳這些閉門造車作仿如何能在現代競爭中存活:我告訴你 因為他們幹的都是niche market幾乎沒有多少競爭對手 不然你看土澳有哪家公司閉門造車自己寫全套出smart phone的有麼？競爭得過用opensource的外國廠商? 所以土澳只做niche market

huazhb

nz_engineer 发表于 2018-6-20 10:39
不知道你有沒有幹過opensource的工作 我可以告訴你在中國沒有人去幹creat wheel的事情都用opensource 你 ...

你说的和我说其实不是一个问题， 你从opensource中学习提高和你从水平高的人这里学习提高两者没有冲突啊。 而且你会用opensource就一定比自己写os的人水平高吗？ 你怎么知道别人写os的时候没有去学习参考opensource呢？想想Linus当时写Linux的时候是不是也是闭门造车呢？

nz_engineer

huazhb 发表于 2018-6-20 10:49
你说的和我说其实不是一个问题， 你从opensource中学习提高和你从水平高的人这里学习提高两者没有冲突啊 ...

你始終不正面回答我:人家米國中國大廠不從頭寫OS的是不是水準比土澳低?

對於你的問題 我反問一句 我們為啥不自己寫個compiler為啥要用C/C++ 自己寫個compiler我們能學到多少東西啊,不然當年人家發明C compiler不也是閉門造車麼

這不脫褲子放屁麼

正面回達你,你有OS的知識不見得你一定要在自己開發的產品中自己重頭寫 且不說你寫的還漏洞百出不如人家opensouce的穩定 這是刻意裝逼為了體現您懂OS知識？ 再說你開公司到底是做產品賣錢的還是自己開發OS的？

你說Linus寫了OS kernel沒錯 你知道Linux從出現到後來成熟經歷的多少時間 而且也不是Linus一個人搞定的. 你覺得土澳有多少人自負的認為自己寫的OS比Linux還強？

用Opensouce還有個好處就是杜絕了某些自負的人要把codebase全部推翻了重寫的可能(這種只有土澳有) 你聽說過Intel/Qualcomm/NVIDIA他們現成的Linux/Andorid/RTOS不用要自己推翻了重寫一套的麼(人家世界大廠多少牛人不如土澳?)

Intel在2009年左右還真幹過想自己搞一個OS kernel挑戰Linux結果黃了 連Intel都黃了別說土澳的小作仿了
所以越無知越無畏

fenghuo

我们也是空降一个TL, 来的时候manager就给他说了, 具体的工作我们说了算, 所以大家都相安无事啦

huazhb

nz_engineer 发表于 2018-6-20 10:56
你始終不正面回答我:人家米國中國大廠不從頭寫OS的是不是水準比土澳低?

對於你的問題 我反問一句 我們為 ...

倒， 现在变成你和我抬扛了。 我从来没有说过谁的水平低， 谁的水平高。 国内的水平有高也有低， 澳洲的水平同样有高有低， 可能从你接触的澳洲的水平和你在国内接触的水平比较起来是国内的高， 但是你并没有接触过澳洲所有的工程师吧？我说的是一个很简单的事， 和水平高的人共事可以进步，和水平差的人共事就退步， 就这么简单， 你到澳洲和水平的低的人工作估计你现在的水平大概有所退步吧。

nz_engineer

huazhb 发表于 2018-6-20 11:11
倒， 现在变成你和我抬扛了。 我从来没有说过谁的水平低， 谁的水平高。 国内的水平有高也有低， 澳洲的 ...

我當然不能講我接觸過土澳最牛的engineer 只是講下這個大環境氛圍造就閉門造車自以為是 結果就是改不完的無聊bugs 以及後來人永遠在complain前任的codebase 恨不得重寫(你問我 我也承認既有的codebase有很多問題 但我可不高興自己重寫)

惡性循環:
自己重頭寫 -> 底層bugs一大堆 時不時新發現 ->接手者覺得還是應該重寫 -> (回到第一點)

我再講個活生生的例子 我們產品的FAT filesystem是前任自己寫的 code本身很難讀 也碰到過一些限制/問題 不過在幾個產品開發中已經被克服了(我幹的) 現在那上司說這file system不好 想要推倒重寫 你看吧 他要幹前任幹過的事情,而且兩者都是自命不凡 認為自己寫的最好... 沒完沒了就這套
前一家公司還有一個audio system前任自己寫的 被批得一塌糊塗 後來叫一個人負責重寫 重寫了就肯定bug free了？ 天曉得

我來澳洲水平當然沒有進步在退步 整天就扯那些低級趣味的東西

講到底還是缺乏競爭,不然這樣小作仿式開發早被淘汰了

huazhb

nz_engineer 发表于 2018-6-20 11:16
我當然不能講我接觸過土澳最牛的engineer 只是講下這個大環境氛圍造就閉門造車自以為是 結果就是改不完的 ...

呵呵，我在澳洲工作10年了， 从来没有看到你说的这种情况， 我个人觉得澳洲这里的开发人员心态是非常open的，什么好就用什么， 不像国内， 用java的还看不起微软的， 用linux看不起windows， 你说这些问题应该是说明了你工作过的公司的问题， 但是并不不是澳洲的所有公司都是这样吧, 你碰到了，我只能说你运气不好， 赶紧走人吧， 希望你下一个公司不会碰到同样的情况。

nz_engineer

huazhb 发表于 2018-6-20 11:26
呵呵，我在澳洲工作10年了， 从来没有看到你说的这种情况， 我个人觉得澳洲这里的开发人员心态是非常open ...

你跟我幹的不是一個行業 我是單片機應用,這一塊比較封閉

huazhb

nz_engineer 发表于 2018-6-20 11:28
你跟我幹的不是一個行業 我是單片機應用,這一塊比較封閉

我注意到你一直用繁体， 你是台湾来的吗？没别的意思， 就是好奇

nz_engineer

huazhb 发表于 2018-6-20 11:32
我注意到你一直用繁体， 你是台湾来的吗？没别的意思， 就是好奇

我是中國來的繁體字愛好者 沒別的意思

huazhb

nz_engineer 发表于 2018-6-20 11:34
我是中國來的繁體字愛好者 沒別的意思

哈哈， 难得有国内的人喜欢繁体字， 我小时候看过香港的书， 竖版的繁体， 还蛮有意思的

hustwater

文章太长，讨论太多，我的建议是楼主骑驴找马，能找到更好的就跳，不能找到更好的就慢慢喝他杆着，有问题慢慢改，如果你的系统已经上线，那就恢复到上线的代码，然后重启一个优化的项目，原因就是领导说结构不好.总之慢慢来

nz_engineer

hustwater 发表于 2018-6-20 11:38
文章太长，讨论太多，我的建议是楼主骑驴找马，能找到更好的就跳，不能找到更好的就慢慢喝他杆着，有问题慢 ...

其實談了這麼多,最後才談到根本問題點,既不是engineer個人能力問題,也不純粹是管理問題,而是這種從頭開始整套系統都自己寫的做法,缺乏統一的系統規格（比方講Linux/RTOS）,導致bugs prone,碰到一個自命不凡的新接手人就會要推倒重來,然後再重複前面的問題

不來澳洲的話不知道世界上還有公司這樣幹能存活

hustwater

nz_engineer 发表于 2018-6-20 11:51
其實談了這麼多,最後才談到根本問題點,既不是engineer個人能力問題,也不純粹是管理問題,而是這種從頭開始 ...

这个没必要计较啦，凸凹本土公司一套老系统只要能用，可以创造利润，就可以运行好多年不升级改造，我还写过一个micor-controller的系统，主体框架就是一个大循环，现在也运行了好多年。

只要给你发工资，工资还不错，看在工资的面子上就继续干吧，你是干活的，看谁能熬得过谁。哈哈

nz_engineer

hustwater 发表于 2018-6-20 11:57
这个没必要计较啦，凸凹本土公司一套老系统只要能用，可以创造利润，就可以运行好多年不升级改造，我还写 ...

對呀 我就是你這種類型的公司 你說運行了好多年 我們這也是,現在這新來的廝偏要推倒重來 哈哈
老實講 我不想再跳到一家這種公司了

題外話 我現在的人生處於非常絕望或者講無聊中

本身對現在長年炒冷飯的工作已經是夠那個了(外加遇上這個事件)
想要去讀個PhD學點machine learning啥的提高提高 可能還沒大學要 就算有offer自己也太老了 這現實的
想要職業上去米國闖闖,自己這麼多年荒廢了 現在還有多少實力競爭世界名社心裡也有數
想要滾回PRC去找個公司幹幹 其實同上 外加PRC的種種不適應的弊端 也不feasible
有時想想真的很厭世,感覺全然一個廢人 未來已經沒任何希望可言

DDD888

nz_engineer 发表于 2018-6-20 12:01
對呀 我就是你這種類型的公司 你說運行了好多年 我們這也是,現在這新來的廝偏要推倒重來 哈哈
老實講 我 ...

推倒重來很正常啦，不然一个系统运行的好好的，然后那许多写程序的干坐着后果很严重啦，就是被解雇掉啦

我以前工作了11年的公司就这样，先用delphi写一下，开发了一年，然后感到j2ee ejb好，就用java重写一遍，开发维护了四，五年，然后说asp.net csharp时髦，然后大对人马改用csharp,然后做了两年，然后解雇了所有的csharp程序员，还包括我这个写delphi 11年的

nz_engineer

DDD888 发表于 2018-6-20 12:28
推倒重來很正常啦，不然一个系统运行的好好的，然后那许多写程序的干坐着后果很严重啦，就是被解雇掉啦

...

性質不一樣的重寫 你這是指換platform以及compiler 我們單片機萬年不辨的C runtime裸跑ARM 要重寫只是code structure本身重寫.另外我們的工作多的幹不完 不段出新產品 換不同的peripherals 就是我講的炒冷飯 我這幾年已經炒夠了

DDD888

nz_engineer 发表于 2018-6-20 12:34
性質不一樣的重寫 你這是指換platform以及compiler 我們單片機萬年不辨的C runtime裸跑ARM 要重寫只是cod ...

那你可以要求用fpga来实现部分软件功能啦，然后要求花个一百万美元来定制一次asic芯片，想折腾无极限啦

nz_engineer

DDD888 发表于 2018-6-20 12:36
那你可以要求用fpga来实现部分软件功能啦，然后要求花个一百万美元来定制一次asic芯片，想折腾无极限啦 ...

我也不是老闆 若我是股東 我要求全公司現在開始搞AI 別吵無聊冷飯了

DDD888

nz_engineer 发表于 2018-6-20 12:38
我也不是老闆 若我是股東 我要求全公司現在開始搞AI 別吵無聊冷飯了

ai也不一定好，大家干坐着等几十个小时训练结果出来，一旦模型训练出了，就到了滚蛋的时候啦

nz_engineer

DDD888 发表于 2018-6-20 12:41
ai也不一定好，大家干坐着等几十个小时训练结果出来，一旦模型训练出了，就到了滚蛋的时候啦 ...

誰跟你講AI開發就是大家不幹別的等training data? 人家是探索提高新的算法吧 當然我也不懂了 懂的話就不在單片機公司炒冷飯了

打算開除了以後找個minimum wage的工作幹幹或者當個中介啥

DDD888

nz_engineer 发表于 2018-6-20 12:43
誰跟你講AI開發就是大家不幹別的等training data? 人家是探索提高新的算法吧 當然我也不懂了 懂的話就不 ...

你的想法和在公司里做厌的Lester American Beauty (1999) https://www.imdb.com/title/tt0169547/很象，他最终去那快餐店做翻饼的啦

nz_engineer

DDD888 发表于 2018-6-20 12:52
你的想法和在公司里做厌的Lester American Beauty (1999) https://www.imdb.com/title/tt0169547/很象， ...

這是一種人生的反思,不是每個人為了錢都一定要幹她已經失去興趣的職業,何況現在還碰上不快的經歷.
我沒覺得我現在上班圖一點工資幹我本身不想幹的活跟餐館洗碗有啥本質兩樣
我從現在自己能勝任的碼農工作上實在找不到任何興趣或者激情 某種程度上我還更喜歡游泳

回想剛剛工作的時候 對上班很有激情 為了啥 為了希望 希望有招一日進一家事業頂級半導體公司當senior engineer這類 甚至能調到米國總部去

我現在還有啥希望可言 我的希望就是退休 然後進墳墓 不是麼


我在Cisco時跟我們一起合作的在米國總部的一個team member辭職當中學教師去

zunreal

nz_engineer 发表于 2018-6-19 16:31
我就是都按照他改,現在一地的屎輪到我揩.奴才哪有狗膽敢說個不字. 這人已經跟大老闆那告狀 講我的structu ...

擦屁股也按照他说的擦，你把问题列出来发个邮件给他，说征询他的修改建议

DDD888

nz_engineer 发表于 2018-6-20 12:55
這是一種人生的反思,不是每個人為了錢都一定要幹她已經失去興趣的職業,何況現在還碰上不快的經歷.
我沒覺 ...

刚读到新闻，类似于你想达到愿望的人死啦 https://www.backchina.com/news/2018/06/19/567784.html

dlt

有用 version Control 么？ 直接恢复到他没改之前状态， build没Bug能跑再说， 他再BB就把这事跟大老板挑明， 要refactor可以,  单独Branch 出来当个project来做， 别影响trunk 的程序。

hustwater

nz_engineer 发表于 2018-6-20 12:01
對呀 我就是你這種類型的公司 你說運行了好多年 我們這也是,現在這新來的廝偏要推倒重來 哈哈
老實講 我 ...

工资待遇还可以就忍一忍啦，非常理解碰到一个让你不爽的领导的感受。
多花点时间陪陪小孩家人，搞点业余爱好，很快就会过去的。