我的孩子不爱学习，怎么破？（5月4日更新语言习得和双语养育及3岁做kumon英语）

northwind79

hilltop-bear 发表于 2017-5-4 13:48
其实楼主姐姐举的幼儿园例子有一个重要事实不能忽略：那幼儿园本身就充满各种早教，早已领先其他幼儿园了 ...

但是早教多少并不该跟后面的学习能力有多少联系。我一时想不出谁谁特别优秀是因为早教。小时候的厉害更多代表的是天赋。

maxiaoc

ringsun 发表于 2017-5-4 14:01
我儿子从5岁就喜欢science，一直到现在都一样啊。他阅读观看并思考了无数相关书籍和视频。一直都很坚定要 ...

象你家孩子这样就很好了！不少孩子不知道自己喜欢什么，换句话说，不喜欢一大堆，尤其不喜欢阅读，这就不容易了。所以孩子和孩子不一样，要是摊上奇思那样的孩子，管或者不管，怎样管都不是问题。

ringsun

小小白虎 发表于 2017-5-4 11:38
家长强迫孩子可能是不对的，家长由着孩子也可能是不对的。不说服就不做了？若有一天孩子自己坚持的事情是 ...

"孩子大了（十多岁了），他应该明白一个道理，他总会遇到一些他不喜欢的人和事，同时有义务（责任）去完成一些他并不喜欢的事情，那绝对不是为了你（家长），是为了他自己。"

这个我认同啊，就是虽然他不喜欢也得去做，我也想让他接受，只是他很顽固，而且放养十年，不是一下子就能调教好的。只能循序渐进。而且让他放学为应试做准备我也得想办法让他接受这个思想，变成他自己的内动力。但是都需要过程。

yuxuanlin

ringsun 发表于 2017-5-4 14:01
我儿子从5岁就喜欢science，一直到现在都一样啊。他阅读观看并思考了无数相关书籍和视频。一直都很坚定要 ...

这么好的孩子，你这个做父母的还担忧和焦虑神马？我真的不明白啊，不明白啊

小小白虎

ringsun 发表于 2017-5-4 14:52
"孩子大了（十多岁了），他应该明白一个道理，他总会遇到一些他不喜欢的人和事，同时有义务（责任）去完 ...

稍微补充一下，我家孩子阅读的口味基本和你家一致，他自己拿物理书，化学书，天文书看，连脸书上加的都是NASA之类的，想从事科研工作。
这方面阅读他已经做得很好了，所以我们一般在家更鼓励他读些小说，这时候k就起到一定的作用了，至少不会太偏。

ringsun

yuxuanlin 发表于 2017-5-4 15:30
这么好的孩子，你这个做父母的还担忧和焦虑神马？我真的不明白啊，不明白啊  ...

焦虑不做题练习，考不上好中学，在普通中学因为坏孩子的因素而不健康啊。

ringsun

小小白虎 发表于 2017-5-4 15:36
稍微补充一下，我家孩子阅读的口味基本和你家一致，他自己拿物理书，化学书，天文书看，连脸书上加的都是 ...

我们也读了不少的小说，借书一半他喜欢的，一部分小说，一部分我觉得应该读的。

yuxuanlin

ringsun 发表于 2017-5-4 15:46
焦虑不做题练习，考不上好中学，在普通中学因为坏孩子的因素而不健康啊。 ...

你有没有把你的焦虑和他一起聊过？如果有，他的回答，是什么？

如果没有， 你试着跟他聊一聊，听听他的看法是什么。

我觉得，他是一个非常有思想和主见的孩子，会有自己的想法的。

milkzhan

yuxuanlin 发表于 2017-5-4 10:04
能够问一下, 你女儿神马星座的吗?

这性格非常直接强烈主观。

她是狮子座的，不知道她的这个性格跟星座有没有关系。

我看很多人家的孩子，说送去补习就补，说让做题就做，即使不愿意，哭着也照做的。可是我家孩子怎么从来就没这么听话，不知道是属于极少数的，还是很多孩子也这样？这么多年对她的教育就是打仗，最后输的都是我，现在只能我投降，不管了。要说她这么强硬的性格并非不好，只是风险比较大。如果她把劲使在关键的地方，那成果不是一般人能达到的。但如果她把劲用在不需要或不应该的地方，家长怎么拉也拉不回来。

有人知道对这种强硬的性格有什么好办法吗？（她不光不吃硬，软的也不吃，给她软一点就得寸进尺）

dondon

ringsun 发表于 2017-5-4 14:01
我儿子从5岁就喜欢science，一直到现在都一样啊。他阅读观看并思考了无数相关书籍和视频。一直都很坚定要 ...

我觉得你家孩子没啥问题，考试前练下兵，肯定能考上精英。是不是墨尔本的精英少？感觉你要放松一下。焦虑-push孩子-逆反，千万别恶性循环了。
我对我女儿放养的时候就跟老公聊过，不要放的太过到时候收不回来了。

dondon

冬迹之樱 发表于 2017-5-4 13:56
两年对于小学生来说很长的。

至于是否会破坏孩子的内动力，要看外在压力与承受力的比例，每个孩子的抗压 ...

我的标准：这两年肯定不是天天学习，其他都照常进行，不过是一周多上3次学习。每次一个小时左右。OC考前做上个10次trial test。其他该玩就玩也不耽误。如果这样考不上的话，那说明咱孩子能力不够，没啥好后悔的。
周围一些朋友做法我也能接受，就是：每周一次补习，加家庭作业。考前做trial test。

每天做作业到10点，上好几个补习班那样，我宁愿孩子不上精英，也不要生活那么miserable。

dondon

milkzhan 发表于 2017-5-4 17:08
她是狮子座的，不知道她的这个性格跟星座有没有关系。

我看很多人家的孩子，说送去补习就补，说让做题就 ...

你家孩子性格挺强硬的，要是认准一件事情，估计会做的比较好。而且她游泳那么好，是不可多得的才华呀。

小小白虎

milkzhan 发表于 2017-5-4 17:08
她是狮子座的，不知道她的这个性格跟星座有没有关系。

我看很多人家的孩子，说送去补习就补，说让做题就 ...

可能有关系吧，我家双鱼男...好说话，会察言观色！

dondon

飞飞鱼 发表于 2017-5-4 13:29
呵呵，是的。

我做过一个列表观察，给你参考，拿一周时间出来，孩子从学校回来后到上床睡觉，15分钟一个 ...

同意。孩子小时候无论是饮食习惯还是生活习惯都需要大人有意无意地引导。我家里都有明确的规矩：游戏只下免费的，书可以无限制地买，电脑只能周末和假期玩，每天到点我也会提醒孩子练琴，这样习惯会慢慢形成，等大了，就慢慢变自觉了。要是没这些规矩，估计要反了。

dondon

小小白虎 发表于 2017-5-4 17:43
可能有关系吧，我家双鱼男...好说话，会察言观色！

双鱼座，都会比较多情：）

hilltop-bear

northwind79 发表于 2017-5-4 14:08
但是早教多少并不该跟后面的学习能力有多少联系。我一时想不出谁谁特别优秀是因为早教。小时候的厉害更多 ...

你心中的早教是提早教育还是早期教育？我说的早教指的是幼儿早期教育，目的是启发孩子发挥自身特长，最大限度地发挥自己的潜力。如果孩子本来就是普通人，再怎么教也没办法让他变成牛蛙天才，最多只能是排名靠前一些而已啊。这样的前提下，教育效果只能是孩子自身进行对比，进步了多少，提升了多少，而无法做出横向的比较（和别的孩子比较）。而且所谓长大后厉害很多，这个衡量的标准其实也很模糊。因为每一个人对成功的定义，优秀的定义，幸福的定义都可以非常不同。

chatchat

以前谈到过，本人是拍脑袋决定同孩子说英语的，之后才学习了有关知识，确认自己做了一件事半功倍的好事情，于是开始宣传双语养育的好处。这里面有没有confirmation bias确认偏误／证实性偏见？也许有，我自己没有察觉，敬请大家指出。从孩子目前的发展来看，能够背书我的行动，虽然只是个体，至少是成功的参考，请允许我继续安利。

心理语言学研究关于儿童语言习得有不同理论，说到头还是先天和后天角力。对做家长的来说哪个力气大不是很重要，要紧的是啥时候该干嘛。我总结了一个表格请大家再次回顾儿童语言习得的规律性发现：



备注：此表基本英语国家为基准，兼顾其他语言。

        全世界的语言总共有大约100个语音，一般语种的语音在20-80个，英语有约40个语音。婴儿三个月的时候，能区分母语语音和非母语语音（总数约100个！）这个能力从4个月开始消失，到12个月基本上没有了。成人能区分的语音有限。--这条是语言习得关键性理论和双语养育最重要的基础。

这个对于澳洲家长来讲，即使你决定不从出生开始说双语，也要给孩子读简单的另一语言的书，增加输入那个语言，保持孩子对语音的敏感。

2.        孩子说出第一个有意思的词的时间和语音形式（dada,mama,papa)全世界都差不多。

3.        能听懂的词远远大于自己能说的词；多数是名词，第二名是动作词，因为名词是具体所指，而动词表示更抽象的关系（谁做什么动作），比名词更难理解。

4.        因为这个时期孩子理解能力，句法知识，认知能力的提高和以上能力的综合作用；
孩子经常犯错误： 以偏概全，所有圆的都是球；自己的娃娃叫娃娃，别的娃娃不算。

5.        语法上孩子也同样会有诸如过去式都加ed的错误，同时这个错误会多次重复出现。

6.        为什么有的孩子字都认识，home reader级别也挺高的，就是阅读理解不行？因为孩子口头语言的基础不行，不能区分字面意思和实际意思。做题是不能治本的。我女儿小时候，上一年级不认中文字，但一旦认字书上的文字就都懂了。来了悉尼上二年级，自己读书困难，home reader 级别很低的，但两个月以后演讲比赛就打败洋人得第一。4年级才看哈利波特，但一旦看懂字就懂内容了，5年级就写了中文同人。6年级考中学英语在顶尖，现在在同学中也名列前茅。这就是小时候口头语言能力强书面语言弱，但很快能赶上的例子。

总结起来，学语言，孩子学前主要任务是口头语言发展，为啥大部分国家都差不多这个时候上学也是因为孩子发展决定，提前一年准备，适应一下，然后进入书面学习。因为孩子的发育决定他们要走从具体到抽象，从口头到书面的路。

northwind79

hilltop-bear 发表于 2017-5-4 20:32
你心中的早教是提早教育还是早期教育？我说的早教指的是幼儿早期教育，目的是启发孩子发挥自身特长，最大 ...

"启发孩子发挥自身特长，最大限度地发挥自己的潜力" 这个幼儿时期就应该做了吗？感觉好难，我连诱导儿子做kumon都不成功，不要说这个了。

hilltop-bear

northwind79 发表于 2017-5-4 20:50
"启发孩子发挥自身特长，最大限度地发挥自己的潜力" 这个幼儿时期就应该做了吗？感觉好难，我连诱导儿子 ...

Kumon只是一个手段啊。孩子总有特长啊，喜好啊，这些就是家长要注意引导的方面了呀。比如我儿子不喜欢玩玩具，乐高都不玩。他最喜欢听我读书，故事和科普的都喜欢，而且语言方面作为男孩算是比较好，之前一直闹着要认字要写字，我就让他去kumon。单纯kumon要求的描红满足不了他。做作业的时候，他喜欢自己造句，喜欢问我单词的意思，同义词反义词啊，然后关联到我们读过的书本内容。我看到有不少人的孩子很喜欢玩乐高的，如果是我孩子，我就不去Kumon，看看怎样帮助孩子探索空间创造力和想象力了。因材施教不就是这样，让孩子领着我们去探索这条教育之路嘛

northwind79

hilltop-bear 发表于 2017-5-4 20:58
Kumon只是一个手段啊。孩子总有特长啊，喜好啊，这些就是家长要注意引导的方面了呀。比如我儿子不喜欢玩 ...

特长喜好是有的可以引导的，我的意思是要最大限度地发挥自己的潜力这个很难，这个也不由父母说了算吧。

hilltop-bear

northwind79 发表于 2017-5-4 21:16
特长喜好是有的可以引导的，我的意思是要最大限度地发挥自己的潜力这个很难，这个也不由父母说了算吧。 ...

发挥潜力这一步正是家长要做的工作啊，我指孩子小的时候。青春期当然就靠自己继续修炼了。我觉得自己父母就做到了这点，花了很多心血，但我算是把自身有限的潜力最大化了。

bhua9

northwind79 发表于 2017-5-4 14:08
但是早教多少并不该跟后面的学习能力有多少联系。我一时想不出谁谁特别优秀是因为早教。小时候的厉害更多 ...

我倾向于认为, 是因为孩子开窍的早和晚的区别呢.每个孩子的timing都不同.

我是坐等孩子花开的那种家长, 不喜欢push 孩子.

northwind79

bhua9 发表于 2017-5-4 22:11
我倾向于认为, 是因为孩子开窍的早和晚的区别呢.每个孩子的timing都不同.

我是坐等孩子花开的那种家长,  ...

也有很多永远不开窍的。不过我是不知道怎么推，也没有多大动力来推，就顺其自然的来啦，等真发现不推不行了的时候就会花心思了。

northwind79

hilltop-bear 发表于 2017-5-4 21:43
发挥潜力这一步正是家长要做的工作啊，我指孩子小的时候。青春期当然就靠自己继续修炼了。我觉得自己父母 ...

你可以学习你父母的做法就很好。我没有经历过这种，实在没有想法该怎么做。我现在就是尽量多陪孩子玩而已，已经觉得养孩子很累

hilltop-bear

northwind79 发表于 2017-5-4 22:47
你可以学习你父母的做法就很好。我没有经历过这种，实在没有想法该怎么做。我现在就是尽量多陪孩子玩而已 ...

其实每个孩子都独一无二，我父母的方法也不能完全套我儿子身上。我妈妈觉得我儿子属于非常难教那类孩子，她让我不要期望太大。这一年看了教育版很多帖子，学习很多之后我的期望值已经下降很多了。其实嘛，做父母，但求问心无愧就好，不可能永远都能给孩子最好的资源。尽力给他们足够的爱和信任就好。

ringsun

hilltop-bear 发表于 2017-5-4 22:52
其实每个孩子都独一无二，我父母的方法也不能完全套我儿子身上。我妈妈觉得我儿子属于非常难教那类孩子， ...

你有兄弟吗?
我就明显感觉到我儿子比女儿难教/管理的多得多。

hilltop-bear

ringsun 发表于 2017-5-4 23:02
你有兄弟吗?
我就明显感觉到我儿子比女儿难教/管理的多得多。

我没有啊，所以我爸妈看到我儿子的顽皮，直接吓傻了。连连摇头，说孩子太皮。我觉得可能是他们没养过儿子的缘故。其他有儿子的家长一聊起来，都差不多，都是很皮的。我女儿明显不同，能坐下来安静做事情，而且会模仿你。儿子从来都是自己创造自己玩，这个世界好像都是他的

milkzhan

hilltop-bear 发表于 2017-5-4 23:05
我没有啊，所以我爸妈看到我儿子的顽皮，直接吓傻了。连连摇头，说孩子太皮。我觉得可能是他们没养过儿子 ...

想请教你家是怎么养儿子的。我家大女儿属于男孩性格，但是女孩心思，对她的教育一直处于打仗。我想可能按男孩的教育方法会更好一些。她从小就特别皮，像男孩那么皮，做事不计后果。她不follow家长的rules，而是自己有自己的rules，如果家长的rules跟自己的rules不一致，就想方设法地钻父母的空子。另外她是吃多少次亏也不长记性，惩罚多少次也屡教不改。她不擅长用语言表达自己，生气或不高兴的时候只会用情绪表达。但是她仍然有着女孩的心思，例如她也会嫉妒，对女孩之间的八卦和相互排挤，她也很敏感小心。

bhua9

hilltop-bear 发表于 2017-5-4 23:05
我没有啊，所以我爸妈看到我儿子的顽皮，直接吓傻了。连连摇头，说孩子太皮。我觉得可能是他们没养过儿子 ...

我很多女性朋友是从开始养育男孩子之后开始更理解自己老公的. 特别是男孩3岁以后.
男性女性思维构造太不一样了.

飞飞鱼

chatchat 发表于 2017-5-4 20:36
以前谈到过，本人是拍脑袋决定同孩子说英语的，之后才学习了有关知识，确认自己做了一件事半功倍的好事情， ...

谢谢分享啊！

我孩子是在这边生，长，在个人双语教育自己孩子过程中目前有几个感受：

× 中文似乎只能当作外语来教
孩子平时在家里有中文语言环境，但是问题是日常生活中文可以听说没问题，但是正式一些的非口语化的中文很多不懂。第一次注意是让孩子看中国的现代动画片还有一些pg的电视，发现孩子太多不懂的词了，你比如方向，冷笑，尴尬，吝啬，或者前边，前面，前头，前方这些我们作为母语使用者完全自来会的众多点，如果都用教的方法工作量太大了。

× 不少中文儿童书籍的价值观导向与澳洲市面上的有比较大区别
这个就不详细说了，吵架也没效果，你懂的。（这个你懂的，就需要很费劲的和孩子解释）

x 共同语境的问题
比如我们这里讨论的，通过言辞，很容易就能分辨出参与者的年代，性别，南北方，经济情况，受教育程度等等，很重要的一点就是从话题内容和用词。
自己孩子学习中文的时候，这点特别不好把握，你比如大家说金庸，说同人，说穿越，哪怕是说朗读者，三生三世，前提是你至少要看过，不然不要说加入连听都听不懂，可是目前国内的一些比较流行的作品个人又实在不想让孩子看。

我一开始并没有打算孩子一定要会中文，顺其自然就好了。可是孩子越来越大，大家讨论的话题的广度与深度就开始升级，呵呵，我对自己几年后用英文和孩子讨论审美，文学这些实在是没有信心，再想到以后叛逆期跟我吵架找男女朋友感情婚姻问题的时候那更是一个头大，这才比较自私的开始教孩子中文。

嘟噜了一大堆，我其实也没有什么好办法，
一是用阅读量来堆，孩子看的英文书我会都看一遍，保证亲子话题；现在又多了个中文书目的遴选，实在是工作量大。
另外一个我在找国内比较好的夏令营什么的，带孩子假期回去创造一个更丰富的语言环境。