国内的医疗系统真是让老百姓不省心

guigua

kkknk 发表于 2016-2-1 17:47
澳洲的医疗和救援系统算很好的了，偏远地方海滩啊什么的救护车来不及马上有直升机，前两天看新闻北京一个16 ...

没辙 北京的应急车道高峰期全塞满车 罚款都没用

kingkongfei

kkknk 发表于 2016-2-1 17:37
有了孩子牙医福利还是有的：）

真没有, 有收入测试的。

Fernando

kkknk 发表于 2016-2-1 17:56
我朋友老公想自己开个全科门诊需要他到乡下医院呆十年，现在去了快四年了 ...

part time念书时有一个作业里研究过澳洲的医疗和法律，都是这样的。医生律师们谁都不愿意待乡下。我有个朋友的LP也是医生，每天开车很远去悉尼以外的地方上班，强制的。过了实习期才能回悉尼找工作。
好在澳洲乡村人口足够小，资金也足够多，大点的病都可以迅速拉到大城市治疗。

Adelie

以前回去的时候在国内住过医院。没有楼主说的那么麻烦可怕。
个人经历认为国内看病住院比澳洲公立不知道方便和好了多少倍！！！

Adelie

flybuyking 发表于 2016-1-29 16:31
起码能给你看上，送进病房治疗，你还要求什么？
医生即便不认识你，肯定不能把你往坏了治，要不医院也要承 ...

9494

ehong3200

whjheu 发表于 2016-2-1 15:43
千万别进ICU，不仅仅是钱的问题，国内的ICU（谨慎一点说至少是哈尔滨的）都是不允许家属随便探视的，每天只 ...

重症监护室病人在那里躺着，主要是仪器在监控。可以说好长时间看不到人，不知白天黑夜。之前我父亲心脏开刀，住在重症监护室，由于我父亲麻醉后遗症产生幻觉，在监护室吵闹，我在那里坐了3个半天，所以有一些了解。

whjheu

ehong3200 发表于 2016-2-1 20:31
重症监护室病人在那里躺着，主要是仪器在监控。可以说好长时间看不到人，不知白天黑夜。之前我父亲心脏开 ...

你可以进去？是哪里的医院？

ehong3200

上海瑞金医院。因为我父亲有幻觉，他们2个护工无法控制。我父亲坚决要见我。因此14年我父亲再次病重，医生要送重症监护室我拒绝了，我亲自照看了2星期，病情稳定一些才交给阿姨照顾。因为我父亲是离休老干部，住监护室不要钱，我拒绝进，没有人会说什么，否则还是要考虑一下国情。

gifox

guigua 发表于 2016-2-1 17:14
如果优质医生资源都分散到各个省市，一个疑难杂症病人要想看2、3个专家，是不是得去几个不同城市？ ...

我不是在说不同省市的问题。同一个城市不同医院都相差甚大。好的医院，不好的医院医生护士素质差距甚大。

gifox

Fernando 发表于 2016-2-1 16:51
这是改革开放以后市场经济自己决定的

你可以自己去搜索一下澳洲大城市和rural 地区的医疗资源对比。还可 ...

原因不重要，看实际情况。
无论成因是什么。作为一个病人家属或者病人本身，折腾你就是折腾你。没差的。
好像医保普通病房15天催一次你转院，30天icu开始催你一样。当然这种政策的流行有它的理由，不代表我理解背后的成因就狠高兴被它折腾。

gifox

Adelie 发表于 2016-2-1 18:58
以前回去的时候在国内住过医院。没有楼主说的那么麻烦可怕。
个人经历认为国内看病住院比澳洲公立不知道方 ...

你住够15天了么？你进ICU了么。进了的话待够30天了么？

Fernando

gifox 发表于 2016-2-1 20:54
原因不重要，看实际情况。
无论成因是什么。作为一个病人家属或者病人本身，折腾你就是折腾你。没差的。
...

我只是在聊聊成因，你觉得不重要那就没必要继续了

国内生大病肯定是麻烦，这个大家都知道，想多抱怨两句也很理解

windwind

guigua 发表于 2016-2-1 17:14
如果优质医生资源都分散到各个省市，一个疑难杂症病人要想看2、3个专家，是不是得去几个不同城市？ ...

国内小地方人得了病不就是这样的吗？你们觉得不方便，难道他们就活该吗？都是中国人，谁的命比谁的贱？

windwind

Fernando 发表于 2016-2-1 16:27
资源分配  
把你好的医生分配到农村人家愿意？ 这不是回到上山下乡时代了么

澳洲rural地区的到了大城市看病一个待遇，国内跨区看病报销的比例是不一样的，这就限制了中国小地方的人享受大城市优质的医疗资源，而对有些人就是生与死的区别

Nixiangzenyang

whjheu 发表于 2016-2-1 15:43
千万别进ICU，不仅仅是钱的问题，国内的ICU（谨慎一点说至少是哈尔滨的）都是不允许家属随便探视的，每天只 ...

这个太坏了，没有人性啊。

猫儿不笨

guigua 发表于 2016-2-1 17:58
没辙 北京的应急车道高峰期全塞满车 罚款都没用

看到那则笑话没：在双日警察刚想罚一单号车牌司机。司机骂开了：nnd，老子从昨天堵车到现在 ！

guigua

猫儿不笨 发表于 2016-2-2 00:24
看到那则笑话没：在双日警察刚想罚一单号车牌司机。司机骂开了：nnd，老子从昨天堵车到现在 ！ ...

2001年12月7日星期五那天真的是那样，下班前一场小雪 马路立即地穿甲，尤其立交桥上下坡没法行车了，全市交通大瘫痪，大多数人是次日凌晨才步行到家

kkknk

一个黑民逃跑时腿摔折了，送到医院治病结果检查出还有其他病症还挺严重后来腿和其他病一起给治了，这人感触的说我要是有钱了一定把账单都还上

hfwang

China doomed

ahuan

我是信樓主呢？還是信冰冰和多多呢？

rabbitpoint

ahuan 发表于 2016-2-2 11:39
我是信樓主呢？還是信冰冰和多多呢？

楼主说的更贴近常情。

冰冰也对，问题她不是平常人。

ahuan

rabbitpoint 发表于 2016-2-2 11:42
楼主说的更贴近常情。

冰冰也对，问题她不是平常人。

我是普通老百姓，所以還是澳洲好啊

rabbitpoint

多年前我岳母住院（在中国）治疗白血病期间，我去门诊找主治大夫，碰见一对像是农村来省城求医的父子，儿子大约七八岁的样子，小光头，精瘦。大夫当着儿子的面对那个爸爸不客气的说：“你孩子这个肯定是白血病，你就带了6千块钱，我怎么给你开住院？还没治疗呢钱就花光了，你不如回家给孩子买点好吃的。”那个爸爸一句话都没有，握着儿子的手只能呆站在那里。

看新闻说农村大病也给保了，真心希望中国越来越好。

gifox

rabbitpoint 发表于 2016-2-2 11:51
多年前我岳母住院（在中国）治疗白血病期间，我去门诊找主治大夫，碰见一对像是农村来省城求医的父子，儿子 ...

保。怎么保法，保多少。都是个问题啊。

比如说给你本地报8成，可是本地医院可能没那技术。

去到大城市只有6成，这剩下的4成能不能负担也是个问题。而且这也不是无上限的，达到以后就是全自费。那么上限是多少呢？

BTW，医生说话时不考虑病人感受，不过另外一个侧面来看。他说的是事实，假设他是个大善人。其实也没有办法。

guigua

gifox 发表于 2016-2-1 20:52
我不是在说不同省市的问题。同一个城市不同医院都相差甚大。好的医院，不好的医院医生护士素质差距甚大。 ...

协和的医生都是掉了几层皮的，竞争非常残酷，很少能在40岁前拿下博士/副主任


协和的“魔鬼式”住院医师培训
2015-03-29

每天早上7点开始，查房、写病历、讨论、学习，下午收新病人，还要在当天将病人的入院病历写完，一天忙得团团转，直到深夜。参加住院医师规范化培训时，北京协和医院内科总住院医师张路一周7天最长工作过110小时。

北京协和医院在我国率先建立了严格、规范的住院医师培养制度，被誉为“通向医学大师的必由之路”。老协和实行住院医师必须“住在医院里”，在上级医师指导下对所管病人实行“全面全程负责”。如今，虽然受到各种各样客观条件的限制，但医院千方百计保持着这项制度的“原汁原味”。参加完住院医师培训，通过激烈的竞争才能当上总住院医师。总住院医师的严酷竞争遴选是协和住院医师培养制度的重要一环。

从医学生到医生，是一个质的飞跃。即使在医学院校门门功课优秀，毕业后未必成为合格的医生。没有经历过临床的磨砺，很难具备独立诊断和处理病人的能力。

“查房、整理检查结果、接收病人、问询谈心，让一个医学院刚毕业的学生经历一遍很有必要。看书再多也没有用，必须亲自见一见，做一做。否则，直接让他出诊，是对病人的不负责。”张路说。

3年的培训让张路决策更加自信。深夜2点，一位因产后发热、血小板降低的患者，住院期间出现了神智障碍、呼吸困难。当时值班室资历最高的就是张路。根据临床经验，他认为病人需要进行血浆置换，请示主治医师后开始治疗，病人转危为安。

北京市从2005年起全面开展住院医师规范化培训，协和是首批参加单位。2014年，国家卫生计生委在全国范围内推行住院医师规范化培训，协和是首批基地，正在争取作为全国的示范基地。

整形美容外科副主任医师龙笑，2005年毕业于北京协和医科大学，成为北京市全面开展住院医师规范化培训的首批学员。一位是即将上学但脸颊有瘢痕的小女孩，另一位是手上有瘢痕无法动弹的手艺人，龙笑分别为他们设计完全不同的治疗方案。这是她经过3年临床实践才学会的本领，光看教科书是学不到的。

现代医学先驱张孝骞教授提出，医学生在毕业之后必须“有一个扎扎实实的住院医师培养阶段”，这样才能“学好临床基本功，锻炼观察能力，养成全面观点，掌握临床思维方法”。


从进院培训伊始，无论原来教育背景如何，统一“清零”，视为同一起点。2006年，急诊科副主任医师刘继海第一次担任住院医师培训班主任，连着带教了三级学生。班主任会根据每位住院医师的考核成绩，制定其需要强化的弱项，实施个性化培养，不让任何一位医师掉队。

协和在国内率先开展客观结构化临床考核。比如内科在住院医师进入临床前设计了一次测试，从接诊病人、病历书写、临床操作、医患沟通、临床教学、辅助检查判读等环节全面考察住院医师的临床胜任力，来保证协和医院内科住院医师培训的最低质量。

协和急诊科为每个年级的住院医师都配置了一名班主任，职称至少为主治医师以上，统筹负责住院医师日常工作、学习、培训、考核及职业素养教育，聚餐、出游、球赛等课外活动饱含着协和特有的人文关怀，帮助不同教育、社会背景的住院医师尽快融入协和。协和住院医师规范化培训以临床能力为导向，将交班、病历修改等必备技能巧妙地融入，潜移默化地培养住院医师。

龙笑说，在校医学生掌握的是针对各种疾病指南式的治疗方法。熟练地将治疗方法运用到患者身上，这才是临床能力。

培养临床能力不是考知识，而是考岗位胜任力；不是考记住了什么，而是考掌握了什么。以急诊科为例，包括心肺复苏技能在内共23项临床能力，作为必备技能贯穿于住院医师3年的培训周期，每项技能通过考核才能毕业。刘继海说：“像小孩子学走路一样，一步步循序渐进地培养。专业知识讲授、强调模拟教学的技能培训、上级医师指导下的临床实践、独立行医四步阶梯教学法，帮助住院医师安全、稳步地提升临床技能。”

住院医师培训多体现在言传身教上。蔺晨在规范化培训的第一年，院长赵玉沛教授亲自带领大家在病房查房。由于胰腺病人刚做完手术，体征及各项指标需仔细观察，以配合术后恢复与照料。蔺晨汇报病人体征指标时，竟发现赵玉沛将病人3天前的数据都脱口而出烂熟于心！蔺晨当时很震撼，在这样的熏陶下，蔺晨更加注意掌握病人的情况。有时她一天中会对病人进行四五次查房，挨个逐床询问。如此频繁的查房和询问次数，让进修医生惊叹。

协和最让人留恋的是老师的教学热情和浓厚的学习氛围，老师不需要正襟危坐地授课，任何地方都可以答疑解惑、讨论分享。消化内科医生郑威扬说：“只要你愿意学，总有人肯教你。”深夜1点做完手术后，主治医师趁热打铁带见习医生讨论手术要点；高年资医生借午饭时间“开小灶”，给住院医师传授经验……

蔺晨印象特别深刻的是，在住院医师培训的第一个月，主治医师坚持一份一份地看完病历并认真批注，指导修改病例，直到晚上11点才回家。在协和医院，只要肯钻、肯学，就有学不完的知识和技能。

协和学术活动常年保持在300次以上。蔺晨经常在餐厅宣传栏上摘抄自己有兴趣的医学讲座并前往聆听，参与病历评比，动物手术模拟比赛、技能大赛，不断地接触临床，发现问题解决问题。


为了让住院医师打好广博的基础，有一个宽的专业技能基底，协和至今仍然保留大内科、大外科的二级学科学系建制，协和的住院医师要在二级学科所下属的各三级学科进行全面轮转，打下扎实的临床功底，在此基础上进行跨科轮转。通过这样的培养，住院医师具有全面的知识结构和整体的临床思维，避免因过早专科化导致的“管状视野”，避免头痛医头、脚痛医脚，这既是医疗质量的重要保证，也是人才培养的重要举措。

张路拿出一张排班表，内科名下有消化、呼吸、血液等10余个亚专科。培训期间，他在每个科室至少待两个月。内科疾病较别的科室更加复杂，并以老年患者居多，全科培训让张路打破“专科医生只会诊断本科疾病”的局限。他家有多位医生，遇到医学问题时，他是大家首先求助的对象，因为他是家中唯一接受过全科培训的医生。

龙笑回忆起自己当住院医师值夜班的情景。最初的数个夜班，年资高的医生陪她一起在值班室守到天亮。她说：“当时我以为他们工作忙，熬夜加班。当我经历完那个阶段后，才明白老师们是特意留下陪我，给我精神上的鼓励。”

对年轻医生实施严格培养，与其说是一种制度，不如说是一种信念。在协和看来，不只是培养合格医生，而是培养优秀人才，培养医学精英。协和医院设置了准入机制与退回机制，筛选掉态度不端正、混日子、走形式的住院医师。

一项好的传统和做法，难免受到时代背景和客观条件的制约，比如，临床医学高度专科化对培养全面思维人才的挑战，医患信任缺失的背景下如何规避医疗风险与责任等，如何保护教师队伍的教学热情和积极性等。近年来，协和对现有的住院医师培训体系、教育管理制度、绩效考核等进行了一系列改革创新，就是为了给予好传统一个重要支撑。

“三基三严”是学习上重视基础理论、基本知识和基本技能，在工作中强调严肃的态度、严格的要求和严密的方法。这是协和住院医师培养的精髓，也是协和的立院之本。“从去年起，医院组织住院医师的图霸争锋赛、病历汇报大赛，将交接班、床旁教学等日常工作情景融入到比赛中，极大地激发了青年住院医师的学习热情。”曾任内科总住院医师的郑威扬说。


1921年北京协和医院建院之初，就按照美国医学教育改革的成功典范——约翰·霍普金斯模式，在中国率先建立与国际接轨的住院医师培训制度。

医院坚持统一的住院医生培训标准，即使在国外著名实验室做得很有成就的副教授，回到协和，想当临床医生，仍要从收病人、写病历做起，补上住院医师培训这一课。在协和近百年的发展史中，培养造就了以张孝骞、林巧稚、曾宪九、黄家驷为代表的医学大师和众多中国现代医学的领军人物，并向全国输送了大批精英人才，被誉为中国现代医学的圣殿和医学大师的摇篮。总结协和人才培养的经验，其中最重要的一条就是建立并坚持了住院医师培训制度。

协和的大夫都是“熏”出来的。协和有着优良的传统，通过院史馆、病历展、出版医学大家传记等形式进行传统教育和实践教育，让青年医师体悟协和“忠于科学的事业精神和忠于人民的奉献精神”，时刻提醒年轻人“医生为病人开出的第一张处方是关爱”。浓郁的学术氛围、厚重的文化传统、严格的制度要求、老师的言传身教、全院的关心爱护，使住院医师在协和这座熔炉里砥砺品质迅速成长。

浅水湾

这个事情我也碰到过，我的父亲也是中风，也是在大医院被抢救过来暂时脱离了生命危险，被要求转下级医院，最后命丧那个小医院，真是无奈又无语呀

yuanguixi

国内医保离休干部基本全报，城镇职工住院大约80%，新农合有40%一50%。以上这些都不包括自费药品，自费器械，自费检查等等。

gifox

yuanguixi 发表于 2016-2-2 14:03
国内医保离休干部基本全报，城镇职工住院大约80%，新农合有40%一50%。以上这些都不包括自费药品，自费器械 ...

新农如果只有40%一50%。那只能说，希望不要大病。或者大病很快去了。以现在的医疗费用。除非这农民比较富裕。不然很容易就花光积蓄了。

Da_Musiq

还有认识的人一听我说国内不好就跟我吵  这奴性已经治不好了

yuanguixi

北上广大城市可能见的少。二、三线城市，危重病人，老年人，甚至儿童青少年因没钱，拉回家的太多了，看的人心痛。还有许多人财两空的。