～真～是～进～退～两～难～啊～！

ahj

关于 Warren Buffett 的投资策略, 这里也举一个例子.

大家可能还记得, 在 2008 年金融危机最困难的时候, Warren Buffett 曾出手拯救 Goldman Sachs.(GS)  Warren Buffett 利用手上 $5 billion cash 投资到 GS 优先股. 优先股利息为 10％ 并附有 $5 billion 期权( 5 年内以 $115 的价格购进 GS 的普通股, 当时 GS 的股价在 $125 左右).

由于 Warren Buffett 的入股, 极大地提高投资者对 GS 的信心. 复盘后, 很多无知无畏的投资者纷纷入市, 把 GS 的股价推到 $137.

遗憾的是 Warren Buffett 的大笔注资也没能阻止 GS 股价的下跌趋势. GS 一度跌到 $50-60 直到金融危机过去. 5 年后 (2013年) GS 为期权支付 Warren Buffett $2 billion. 那些随后入市的无知无畏的投资者, 大概没有几个能不亏得血本无归的.

从这个例子可以看到

1. 即使在这个成功的交易中, Warren Buffett 用了5 年时间, 投资了 $5 billion , 回报 $2.5 billion  平均每年的回报率只有 10%.

2. 即使这 10% 的回报率, 也多亏金融危机结束得早.

3. 大户有很多散户没有的优先权. 其他投资者只能从股市中购买 GS 股票. 价格比 Warren Buffett 高一大截. 现在 GS 的股价也就 $175. 散户的回报率怎么能跟 Warren Buffett  相比

4. 没有人能够准确预测未来, 底部买入, 顶部卖出.  Warren Buffett 也不例外. 从纯技术的角度来看, 根据曲线分析, 当时买入GS的决定真是糟糕透了. 当然, 拯救 GS 还有其它政治目的.


股市, 赌市, 罕有常胜的天才, 却不乏常败的庸才.

成功人生

ahj 发表于 2013-12-31 22:18
关于 Warren Buffett 的投资策略, 这里也举一个例子.

大家可能还记得, 在 2008 年金融危机最困难的时候, W ...

也许，每一个人看问题都有不同的领悟，如果我可以纸上谈兵的话，

1，  在这个案子中，也许我们不能说“只有10%”，而是“竟然有10%，2.5B ”。
2008年的经融危机，让多少人梦断钱场、不堪回首。但是，Warren Buffett 竟然可以完整历经了这个大风暴，“不但没有亏钱，不但全身而退，反而拿到了10%， 2.5Billion 收益”。真的感恩啊：不是只有，而是竟然有。

2，  我一方面佩服股神名不虚传，另一方面，也恰好说明了，即使是如此惨重的金融危机，也不是完全没有可能盈利的（当然不是我，我还还太肤浅了）此事让人看到了一线希望。

3，  大资金的操作，也许不能完全用%来衡量收益率。就是说，1Million 的 10% x 5年 只有500K，但5 Billion 的 10% x 5年可就 2.5 Billion啦。
大规模的资金，每年稳定的有5%的回报，我感觉是可以接受的。有些国家的国债，收益率相对于股市的回报率来说如此的低微，但还是有大资金去购买。资金规模太大，可能是“原因之一”吧。

盼望你不会误会我是在反驳你，我拜读完你的信息，昨晚思考到现在，不停地问自己问题。
早上起来，忽然有了这些领悟。谢谢你提供不同层面的信息和实际例子来警醒我。多谢！

成功人生

也盼望其他阅读了这个帖子的朋友，所有回复了这个帖子的朋友，
不会误会我是个冥顽不灵的家伙。

发这个帖子的初衷是，一件事情是否值得去做，需要经过思考，需要经过充分的辩论，来自各个层面各个角度的辩论，聚大众之智慧，方能领悟。

很多支持的朋友，说的在理，符合逻辑，小弟我不甚感激。
不少反对的朋友，但是有根有据，思路清晰，言语之间饱含生活的哲理和智慧，我万分感谢。

今天是2014年的第一天，深深祝福大家，2014年诸般顺利，平安快乐！

hotornot

实话实说。

楼主的想法，就是扯淡。

如果你真的象你说得那么喜欢，行啊，天天晚上、周末在家学习、研究，足够了。一个象你这么喜欢金融行业的人，不应该连这个行业最基本的书籍都不知道。

去大学系统学习基本知识？扯淡。一个真正喜欢这个行业的人，不应该需要去大学学习那些最最基本、最最没用的基本知识。举个例子吧，我自己是做IT的；我没有在大学系统学过IT知识；我不喜欢IT。

试想，象我这样一个根本不喜欢IT的人，都不需要在大学系统学习IT的基本知识；而象你这样一个热爱金融行业的人，却需要去大学学习基本的知识，那不是很奇怪吗？

pandababy

如果可以年轻10岁就好了

floodp

跟这个贴好几天了，赞赏LZ规划人生的做法。但是就这个事情本身来说，读个学位似乎毫不必要。既然从年龄来说，毕业进投行做专业工作的概率微乎其微，既然LZ主要想自给自足，那就不需要学位这个敲门砖。从我个人所见所闻，多数从国内过来的一代移民还是太过重视学历，似乎有个学历就如何如何不同，这是国内社会现状决定的一种思维习惯，一般人们就take for granted。对于适龄大学生，大学很重要，既是就业敲门砖又可以结识朋友网络，能碰到好的老师更是幸事。反观大学里学到的专业上的内容，实在是上大学的副产品。LZ的情况完全不同，如果真想学专业的东西，自学加实践就够了。而你能够结识的朋友大都会小你15岁以上，都是初入社会，无法互相借力，等10几年后一些人能独当一面的时候，你已经快界退休的年龄。想在大学里碰到金融投资方面的好老师，可能吗? 美国顶级商学院还差不多。
股票投资就是实践出来的技能，我业余玩也好多年了，就是3分运气，3分技术，4分对自己对人性的把握。

lynddnyl

lz 我正在读MQ的 pt MAF

lynddnyl

猎梦人 发表于 2013-12-30 23:01
下面的链接是这个月头的时候在一个QQ群玩时的语音记录，里面分享了一些自己这些年的体会，看法。你要是愿 ...

thanks

ahj

成功人生 发表于 2014-1-1 10:56
也许，每一个人看问题都有不同的领悟，如果我可以纸上谈兵的话，

1，  在这个案子中，也许我们不能说“ ...

我并不在意你反驳我. 在这个例子中我只是想说明几点.

1. Warren Buffett 的入市是在金融危机的后期. 很有点抄底的味道. 结果也不过如此
2. Warren Buffett 能输得起. 其他投资者能吗 ?
3. 在这个 deal 中, Warren Buffett 的期权实际上是 free 的. 他买进的优先股有固定的高利率回报. 即使期权作废他也不会亏. 这样的优惠条件一般投资者谁能得到? 在股市中, 大户和散户, 机构和个人之间的竞争并不是平等的.

翻一翻 Berkshire 的年度报告就可以看到, 其投资回报率最好的年头也就在 30% 左右. Warren Buffett 的过人之处是在熊市时, 他亏得比其他人少得多. 在大牛市中 Warren Buffett 倒是经常跑输大市.

很佩服你的勇气. 只是觉得有点过于乐观. 把目标定得过高.

lynddnyl

巴菲特现在和以前不是一个概念。巴菲特现在就是一个标杆。
一个信心的标志，他投GS的价钱是一般人能拿得到的么？对GS而言，有巴菲特投也是一个其期待的举动。
双方得利。
Buffett就是一个神话。

猎梦人

都喜欢拿巴菲特说事儿。

可是巴菲特的成功首先是建立在美国有史以来持续时间最久，涨幅最高的牛市上。

同时如果你们有兴趣可以看看巴菲特的背景，我记得之前看过一个帖子，说的是他的投资生涯的早期，他家人家族背景绝对是李刚阶级的。

而且之前还有很多会员说出来重点，巴菲特现在的地位，资金，渠道，资源和小散怎么比。人家拿中石油多少钱，我们呢？

这么说没有否定巴菲特的意思，只是说，巴菲特之所以是巴菲特，背后有多重原因的。所谓时势造英雄。

现在有成为下一个巴菲特的条件和土壤吗？我不认为。

成功人物很励志，但是成功路上遍地枯骨。一将功成万古枯。成大事者需要多重条件的。

所以在决定前最重要的不是成不成，没有几个会觉得自己不成功的。只是行动前仔细权衡，做好万一的打算怎么面对。

成功人生

lynddnyl 发表于 2014-1-1 14:50
lz 我正在读MQ的 pt MAF

你好。是不是 PART TIME  Mxx  APPLIED FINANCE?

能不能具体谈谈这个课程的基本情况和你就读的感受，多谢！

dlcat

作为一个过来人，
我见过不少在国内A股成功的人，当然不是但斌林园那种吹牛逼的，或者是另一种老露脸的黑嘴。
我想说，这是一个最不需要基础知识和学历的行业。
当然，也许你读这个行业，可能会认识一些以后这个圈子里的资源，这很重要。
这真的是一个弱肉强食，丛林法则的世界，你业余玩这个，不赔只是运气好，不是技术好，这个行业可以这样说，你每天不睁眼看资讯10个小时，而且是有效的各类资讯，根本就不可能赚钱。很辛苦的一个行业，前10年很多人都只有压力没有乐趣，当全身心投入以后，而且这个行业，天资是最重要的，如果没有天资，不要碰，需要非常敏锐的判断力。
其实投资市场，归根结底就是掌握资讯早，在一天读到几十上百个有效并且时效优先的利好之后，选出最适合炒作的，最容易跟风的。这是一个日积月累的辛苦活。一天个人自己的账户涨跌几十万，你能扛得住么，先问问自己。

tinaking666999

ahj 发表于 2013-12-31 22:18
关于 Warren Buffett 的投资策略, 这里也举一个例子.

大家可能还记得, 在 2008 年金融危机最困难的时候, W ...

说得很对，长期看股市投资还是有得赚，只是需要很多技术加一点运气。

tinaking666999

dlcat 发表于 2014-1-1 16:36
作为一个过来人，
我见过不少在国内A股成功的人，当然不是但斌林园那种吹牛逼的，或者是另一种老露脸的黑 ...

看来你是真刀实枪的干过。

dlcat

打开话匣子，就说两个最大名鼎鼎的毒药，巴菲特和缠论。
其实两者都是完全对的，又完全对其他人都行不通的，巴菲特的根子讲的是他在矿区发现10吨的金块，但是一群小孩扛不动，拉不到城市里就赚不到钱，小孩就放弃了，成了不值钱的东西，他力气大，能去搬走，问题是市场里有很多10吨的金块，他选择搬哪个谁知道，等知道了，帮着抬的时候，门票已经很贵了。
缠论更是坐庄心理学，如何让断线客下船，长线客一拿就不撒手帮着抬轿子的坐庄理论。
小资金属于骑自行车的，却老想着人家开航母的做法，能赚钱也是运气。

dlcat

如果真想成就一番，建议看看徐翔或者章建平，都是快速小博大，做大了之后从跟庄变成制造波澜，这是A股市场的王道，快速滚雪球的唯一途径。

dlcat

而且A股现在一大批大户都是做徐翔这种高频超短交易了，市场变化了，股票太多，散户太滑，已经没有长庄，基本都死了。只有比快比狠了，做起来就三板成妖，龙一2个月翻一番，一个大户做起来，十个大户帮着扇风。做不起来，第二天就大刀直接阴包阳。剩下的8成股票就是心跳线苟延残喘。以前的神话早就破灭了，神人都被更狠的资金玩死了

dlcat

LZ最好先去期货吧里看一些忏悔，知道关灯吃面的事么，选择这个市场，9成就是最后关灯吃面的下场。

成功人生

猎梦人 发表于 2014-1-1 15:52
都喜欢拿巴菲特说事儿。

可是巴菲特的成功首先是建立在美国有史以来持续时间最久，涨幅最高的牛市上。

我有了点新的思路了，说出来看看是不是可行？

既然要在股市里打拼出来，需要十年磨一剑，那是不是，下面这个方式会比较稳妥些？

1， 2014年～2020年，花7年时间，Part Time MQ读书；

2， 2014年～2020年，花7年时间，小资金实战操练拿经验和技术；

3， 2014年～2020年，这7年期间，同时做一份Part Time 工作，

4， 7年的学习+实战操练下来，假如对股市的把握达到一定的深度了，
    就专职为自己做投资，55岁（2032年）之前实现完全财务自由。


不用管我的感受，就按照实际情况来分析就行。泼冷水甚至批评都行。

dlcat

tinaking666999 发表于 2014-1-1 16:42
看来你是真刀实枪的干过。

大散户，已经心理压力极大了，不是一般人受得了的，纯自己的账户看见绿油油一长串数字对大多人根本撑不住的。去看看昌九的大户吧，多少一夜赤贫的。
这个行业，最赤裸裸的丛林，哪有巴菲特的价值投资诀窍，纯扯淡的心理毒药，那样世界共产主义了。真想做，连吃饭上厕所也就中午那1个小时，一分钟都不能停，很多时候去讲几句话就丢1个点或者跟晚了一只票少个涨板，真正市场的专业人都知道那个压力，钱没有好赚的，没几个人能玩得起。大多都是脑袋一扎装鸵鸟，因为已经被收割了。A股是个最害人也最容易操作的市场。

洋插队

成功人生 发表于 2013-12-31 18:48
原来倒是有这个打算，但清楚地知道，服装这样东西我就是不喜欢，我不觉得做这个事情是快乐的，也就是说是 ...

不喜欢一个职业但为了钱要干下去，确实不爽。 不过人要是不专注，挪来挪去的，也很容易一事无成。

干一行厌一行，人之常情。

这山望着那山高，也是人之通病。

这坛子里干挨踢行业的，做会记的筒子们，不是也有很多想转行吗？

过来人了，所以很理解楼主在这个年龄阶段的忧虑与困扰，不过这事还真是要认真计议一番。

dlcat

成功人生 发表于 2014-1-1 16:58
我有了点新的思路了，说出来看看是不是可行？

既然要在股市里打拼出来，需要十年磨一剑，那是不是，下 ...

没戏。
业余玩玩吧，这和现在打算做运动员一样的。
像老大爷那样打打拳可以，和泰森那样的打，必须多年全身心加上天赋。
赶上点子正了，巴菲特那样的大佬点了你看中的票，就拜拜菩萨谢谢。

theforest

而且就算每天看10小时的资讯，自己的分析和市场可能会有误差，接下来就是入场时间如何把握，靠自己那点理解能力如何消化如此多的信息。不过学习新东西总是没错的，这点加油！

我是觉得自己不是专干这块的料，还是想把时间放在事业上，平时多关注，感觉来了余钱入场

tinaking666999

dlcat 发表于 2014-1-1 17:00
大散户，已经心理压力极大了，不是一般人受得了的，纯自己的账户看见绿油油一长串数字对大多人根本撑不住 ...

股市复杂，冷暖自知。

ozforever

hotornot 发表于 2014-1-1 11:24
实话实说。

楼主的想法，就是扯淡。

我也看出来了，说了半天白说了。

lynddnyl

就是master of applied finance
严格说还没开学，过一个月就能给你答复了

成功人生

lynddnyl 发表于 2014-1-1 17:29
就是master of applied finance
严格说还没开学，过一个月就能给你答复了

一个月很快，等你的答复啊，多谢！

lynddnyl

这门课程的老师都是有实际的金融工作经验，是比其他学校突出的一点。
pt读的话不少人也是正在坐金融工作的，所以可以交流学习

澳洲小鱼

没读过金融专业，也没见过读过金融专业的股神。
不排除楼主成为小股神的可能，也不排除楼主成为读过金融专业的小股神的可能。
Anyway, 为自己喜欢的事，楼主加油！！！