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楼主:闻木樨香

继续研究和分享--钢琴的教与学 [复制链接]

发表于 2013-7-25 23:12 |显示全部楼层
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http://www.youtube.com/watch?v=OjN2XTSUpsY
http://www.youtube.com/watch?v=oFS6VBO-MWk
第二乐章是四川民歌太阳出来喜洋洋,您听出来了吗?

这个Bright Sheng盛宗亮,用一样的素材换不同的演奏形式稍加改动就变成三首曲子了。这是他的postcard.
然后有个版本是piano trio. 我弹过的那个是for Piano solo的。弹得时候怎么看怎么觉得弹琴怎么那么命苦呢?人家trio版本里面小提琴、大提琴家钢琴的所有音、所有层次,现在变成一架钢琴上泉弹出来 ,恨不得把脚也用上弹。
作曲家这招,用一样素材稍加改变就成另外一首曲子的做法,我觉得像腌咸菜里的萝卜丝、萝卜条、萝卜片、萝卜丁。
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发表于 2013-7-26 22:21 |显示全部楼层

怎样有效练琴

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练琴绝对是门艺术,怎样利用有限的时间去进步是需要学习的。一句很重要的废话,练琴不能总是从头弹到尾。如果很长的曲子,比如多movements的曲子,可以一天只集中练习一个movement,或者长的single movement的曲子,一天只练习其中几页。有时要从曲子的中间段落开始练。 最常见的是,在教学生时或者在一些masterclass里面看到,很多人把曲子开头看得相当光鲜,后面就逐步粗糙。因为很多人,都是从曲子最开头练起,那时候energy和attentio都很好,后面开始distracted, 草草收尾。

还有,要局部练习但又要避免局部crack. 因为有些大曲子到了难得部分,大部分人会错了重来一次,如果保持这种习惯,到了考试或者表演还是会那里重来一次。到底要不要停下练局部呢?两种办法:第一,无论如何继续下去。第二,可以返回来练,但是返回容易错的部分之前再前些,因为往往是getting into the difficulty is more difficult than difficulty itself. 就是说,要从难点来之前的部分练习,练习如何进入难点部分。

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发表于 2013-7-26 22:58 |显示全部楼层

考级和比赛都是双刃剑

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本帖最后由 闻木樨香 于 2013-7-26 23:08 编辑

比赛和考级都是双刃剑。有人完全排斥,有人奉为圭臬。我认为用的好可以起到非常积极地作用,用的过度或不当会造成负面影响。

考级,考几级要水到渠成,不可拔苗助长, 功夫在平时,平时一节一节课知识和技术的积累到了一定地步,考个级可以起到milestone的作用,也给学生一个激励。ameb考级这个system本身,好好研究可以作为一个很好的 teaching reference. 不是为了考级,只学习5首考级曲目,靠前突击一下theory和aural。当然这样完全可以考到好成绩。但是,就为了考级而考级吗?其实syllabus里面每级都有大量的备用曲目,老师好好研究再加上自己平时的积累, 可以用来夸大学生的repertoire, 考级才弹五首,把这个当成平时学习的一部分是我喜欢的方式,是一小部分,而不是学习的全部或大部分内容。那些general knowledge也在平时课里面结合曲子include进去。这样就不至于很多学生考了高级别,在technique或general knowledge方面都是只会这一个级别的,前面低级别的反而没学习过。

比赛,和考试一样,对于钢琴学习是有必要的。因为你自己在琴房练习和当众弹奏的状态是完全不同的,一定要经历这种特殊又重要的场合, 也顺便和其他学琴的交流、比较。但是过于频繁的参加比赛,尤其是在年龄小的时候,就没有必要并且会有负面影响。第一,和考级一样,要花大量时间去polish那几首曲目,没有时间去学习其他repertoire,要知道在这个年龄段增加repertoire的学习积累是很重要的。第二,我记得哪个钢琴家,好像是英国的Stephen Hough, 说出了我的感受。他说,一些young pianists 因为心智还没有成熟度到可以把一些作曲家的作品弹到很成熟的地步,可是为了比赛,也可以说是比赛force他们做得很成熟。你想象,老师要想这个学生得奖的时候,会无论如何,不管是模仿也好还是强迫也好,也要做到老师想要的Interpretation,很多模仿能力强的和相对musical的是可以做到的,也可以拿到好成绩的,但是这对他们以后对音乐的自己的interpretation方式的探索就某种程度造成了障碍。这就是为什么有时候会见到有些小孩把曲子做得浓墨重彩,但就是感觉是“做”出来的,而不是发自他自己的。如果自己探索interpretation能力没有得到发展的时候,后面的后续潜力哪里来呢?这就是为什么像某个钢琴老师说的:在国际比赛中,少年组得奖的大都是亚洲小孩,到了成人组亚洲人在前面的就很少见了。 其实和亚洲的教育理念和学习侧重点有关。

我非常理解,家长望子成龙,老师望徒成名。 但是在追求短期效益的同时把长期发展也考虑在内是不是更好呢? 其实,一段时期内不比赛不考级的学习,如果认真起来不见得比准备考试、比赛来的轻松, 因为你要考虑到整体的发展,教学和学习都要涉及更广泛的内容。但是对于一些对音乐或艺术的认识不太多的一类家长来说,没有看到那张证书或奖状,会看不到学了什么,看不到付出得到了回报,这也是一种心态,一种没错的心态, 但是还是建议不要太频繁,用太多时间奔走于各个比赛之间。

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发表于 2013-7-27 11:13 |显示全部楼层
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一年大约参加几次比赛比较合适呢? 重点polish3,4首曲子是不是就可以了?

发表于 2013-7-28 20:31 |显示全部楼层
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闻木樨香 发表于 2013-7-26 22:58
比赛和考级都是双刃剑。有人完全排斥,有人奉为圭臬。我认为用的好可以起到非常积极地作用,用的过度或不当 ...

木樨老师的话总是很中肯,赞!

发表于 2013-7-28 21:04 |显示全部楼层
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闻木樨香 发表于 2013-7-26 22:21
练琴绝对是门艺术,怎样利用有限的时间去进步是需要学习的。一句很重要的废话,练琴不能总是从头弹到尾。如 ...

谢谢木樨老师的关于练琴的帖:还想请教关于如何让孩子练习一个曲子中容易stumble的部分。请问您的观点--如果一部分总容易stumble掉的话--是不是应该放慢一些tempo练,和分手练?

还有就是,孩子学一个新曲子,应该是从一开始分开手练习然后再合起来练习,还是可以一开始就两只手一起学一起练?--例如,速度放慢一点的两只手一起学,然后逐步加快,然后完善。。

我儿子不知是贪心还是好面子还是心急(或许三者都有)喜欢从学新曲子开始就两只手一起上并且是FULL SPEED地学和练---起初我和他爸开始因为根本不懂,又因虚荣,还挺得意好像以为这是他学得快,也就由着他(或许言中之意还有夸他两只手一起上的学和练呢)结果发觉他容易stumble掉的那部分永远容易stumble掉,让他单独练这部分他也是FULL SPEED的练,有时也不能真正起到improve的目的--记得Flight of Bumble Bees前年他主动要我找来曲谱给他学,好像学的是蛮快或基本听来还不错,但有一两个地方他就是一直不能达到SMOOTH的表演的程度,eventually,他gave up--记得在朋友家如果让他表演这个,他从没同意过。

真是快就是慢,慢就是快呀--常常发觉万理真是奇妙的相通。有时等我们一窍不通或半懂不懂的大人终于发觉自己supervise方法错了准备改的时候,又心有余力不足不知怎么说服孩子跟随我们的方法去调整---也难怪,好耐孩子相对我们五线谱都不识的乐盲来说也算是行家,有时真是蛮难让他们乖乖的--听从我们的意见调整来调整去呢。

所以或许最好从一开始就有一个比较好的,相对有模式的学习新曲目的办法?--from a professional's point of view, 这样不用后面调整来调整去?
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发表于 2013-7-31 23:50 |显示全部楼层
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本帖最后由 闻木樨香 于 2013-8-1 00:03 编辑
未子 发表于 2013-7-28 21:04
谢谢木樨老师的关于练琴的帖:还想请教关于如何让孩子练习一个曲子中容易stumble的部分。请问您的观点-- ...


不好意思才看到。怎样练琴真的是门很大的学问。所以我们不能只教他们,不manage他们的练琴,要不然就容易浪费时间。
我以前写过一些关于练琴的帖子,我先引用一些原来写的,比如练琴和画画的步骤:昨天有人问我:在弹琴时是应该一开始就很注意局部细节呢还是逐步深入?我在回答时突然就想到了素描。越想越觉得素描和弹琴的道理非常相似。画素描是先整体布局,考虑比例、构图。对一首曲子来说,作曲家已经设定好了结构布局,那么我们pianist就要了解它的布局了。一般先把曲子整体有个概念。素描接下来就要考虑明暗虚实关系了,和弹琴一样,要从整体上大致了解强弱关系(dynamics)、调式调性变化(tonalities, modulation)音色对比( tonal color)。因为这些东西都是相对来说的,比如看到有一段是mp中弱,谁能告诉我中弱是多弱,这个要根据context的弱和强来判断,也就是为什么我总让学生把整首曲子里的强弱给分级,分级以后你心中就有个比较,也很容易知道曲子的高潮在那里。记得小时候画素描,爸爸总骂我:看你把那一片画得黑乎乎的,要整体先灰色调子,然后加重该重的地方。如果一片画好再去画另一片是很容易失去整体的对比关系。

素描的下一步就是局部刻画。对于弹琴来说就是polish曲子。Polish的时候,会发现有些地方是technically弹不完美,那么很可能就要解决fingering问题。有些地方是Musically不完美,就要适当分析一下层次、和声,其实作曲家把大部分的信息都encode在谱子里面了,pianist就要通过一些分析能力来decode. 很多局部的细节单独练好了不算真的好,再放进整体听起来好才是真的好。就像画画是要远看看进看看,钻进去跳出来地看。

学曲子的开始阶段要讲究整体,不是指看谱子粗糙地只看音符和节奏,好的读谱会自然地把那些articulation记号看进去,就是那些连断、长短记号。


你儿子那样的情况,就是整体把握对他很容易,细部刻画需要加强。局部练习一定是要的。他是fast learner,这对弹琴来说是很好的事情。同时,就要磨练究竟能detail到多深的耐心。就是要学习速度、能力和耐心结合。 在局部练习的时候,分手、慢练当然都是需要的,除了这些还有很多要考虑。首先要搞清楚为什么会stumble。我就最喜欢想这个事情。有些人就喜欢一遍遍练,不知道问题所在,没找到症结练一万次都还是stumble.比如,fingering不好,这个是最常见又最容易被忽视的。别人合适的fingering不一定对你合适,这个自己要试验,还要和老师讨论。再比如有些技术问题,换一种运动方式可能一下子就解决了,就好像有些地方做了多余动作,自己还意识不到,就会造成吃力的运动。因为弹琴时的动作都是successive的,一个做不好,后面一串都不好。
分手大部分时候可以练习,但是有时会不一定有效,也有时候分手音乐就不make sense, 要根据曲子的texture来决定要不要分手练习。
慢练也是,大部分时候有必要,但是有时侯也不能解决问题。比如当不是手指的问题而是意识的问题时。我引用一下我前两天的一条微博:练琴有时候是练神经而不是练手指,一点没错。今天碰到一大堆音符,心里想着1234123412345愣是手指打结,想着1234561234567就清晰容易地过去了。还有一大堆快速音符双手偶尔不齐,后来在这一堆开始前的一刹那脑子嗖地快速模拟了一下效果,然后手就嗖地整齐地弹好了。其实我说的第一种怎么group那些notes的问题,不管你弹多快,如果你心里group的不合理,一个会影响动作协调,另一个灵敏的听者很容易发现你心里是怎么唱的。

越说越复杂,所以不结合实际的时候好像挺难说。总之,和老师讨论,一定要找到问题所在,然后局部练习,练好局部再从stumble spot之前练习进入stumble。 fingering,action和 grouping,phrasing,...这些又都是相互关联的,一个有问题就容易都有问题。


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发表于 2013-8-1 09:57 |显示全部楼层
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good point.

孩子练琴也是贪快,最后虽然能能弹出曲子, 但是实在太粗糙。

后来老师要求,先放慢速度弹几遍,然后再来一遍正常速度的。孩子听了,试了,练习效果比原来好很多。

发表于 2013-8-1 20:25 |显示全部楼层
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闻木樨香 发表于 2013-7-31 23:50
不好意思才看到。怎样练琴真的是门很大的学问。所以我们不能只教他们,不manage他们的练琴,要不然就容易 ...

谢谢木樨老师,
非常感谢回复,说得非常好,我好像是懂了些您的意思。。you are right, 但得具体问题具体琢磨。。

发表于 2013-8-1 21:53 |显示全部楼层
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闻木樨香 发表于 2013-7-31 23:50
不好意思才看到。怎样练琴真的是门很大的学问。所以我们不能只教他们,不manage他们的练琴,要不然就容易 ...

老师说得很到位!我女儿就经常是因为这几个原因stumble,首先是fingering,她的老师会先跟她一起work out最舒服的fingering,再就是grouping,我跟您说过她节奏感不好,所以grouping也容易出问题,特别是快速地弹一长串音符时,经常会出错,老师也是经常得帮她grouping、找rhythm,先弹出accent,练好了以后再去掉accent,还要按照不同的grouping slow+fast、stopping practice。

发表于 2013-8-2 12:42 |显示全部楼层
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beta 发表于 2013-8-1 21:53
老师说得很到位!我女儿就经常是因为这几个原因stumble,首先是fingering,她的老师会先跟她一起work out ...

谢谢Beta关于grouping的分享,下次问问孩子懂不懂这个方法练习。有时弹一个曲子弹久了好像孩子会麻木了,不知再怎么练怎么提高似地。
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发表于 2013-8-8 10:21 |显示全部楼层
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未子 发表于 2013-8-2 12:42
谢谢Beta关于grouping的分享,下次问问孩子懂不懂这个方法练习。有时弹一个曲子弹久了好像孩子会麻木了, ...

Grouping在练习曲里面,学生可以自己或老师想办法试验不同grouping,但是在曲子里面,由于曲子本身的phrasing、构造,节奏特点,我们你就要找到合适曲子的grouping,弹出来的曲子才make sense.

我现在发现小学生们有一个特点,他们弹琴时的思维是滞后的,就是通常错了以后才意识到。其实训练到好的时候,成熟的钢琴家脑子应该走在手前面的。就是在a group of notes弹下去之前,所要的tone, motion都在脑子里了,然后下手。比如一组chords之后,一串scale,那么手快速就已经准备好的position了,脑子里面已经预先准备好fingering了(如果fingering不确定,那一定要停下来想好或写在谱子上,不能每次不同fingering).
我发现有些学生脑子懒懒的,或者从slow movement到fast movement脑子的兴奋度一点没见提升,就这么继续懒懒的,不出错才怪。 练琴有时候需要脑子极高的兴奋度,在fast movement里面,很多的呼吸和下键都是prompt的,可以想象唱快歌时呼吸都是瞬间快速的,如果脑子没有兴奋度,手指就会随之动作不精细。

分享一句来自王羽佳的话。有次有人问她:钢琴专业学习十多年以后,想继续提高技能最重要的是什么?她的回答:Its a matter of the growth of neurotransmitters。
所以,练琴有时不是练习手指,练习肌肉,而是练习神经。

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