转一篇帖子，关于按基本面操作还是只按图表操作？？

kevinanna_2003

ding!

fffighter

好帖子，看得出是高手所做。我不懂技术，也跟着说几句。

1. 关于图表的周期，我的理解是就如同钟表上的指针，虽然秒针，分针，时针，针针不同，各转各圈。但绝对时间只有一个。如何能把各个周期统一理解，我不懂。

2. 图表能说明一切，我相信这点。即使在遭遇黑天鹅时的突变，也是有迹可循的。见过只看图表的绝对高人，可惜我没学会。

3. 交易的一个原则说得太对了额，就是买强卖弱。可以毫不夸张的说，这是唯一原则。 强者恒强，弱者难产，抓龙头，交易之精髓。不过还需要严格的纪律来辅助。

可以看出，作者是交易高手，不过对于基本面的评论，有点偏颇。
1. 作者罗列了一大堆原理、效应，以说明基本面的不靠谱。可能他是以期货，外汇为标的，所以谈及的基本面局限于宏观经济，供求关系之类。期货我不懂，不过我想说，基本面，其实包含了很多。即使随着交易标的的不同，其重要性和理解程度会变化，但不应该轻易地被否定。

2. 作者提到了一个很有意思的话题： 到底是价格创造了消息还是消息创造了价格？
举个例子，当市场大跌时，利空消息铺天盖地而来啊。连几个月前公布的一个破政策也被描述成了压死骆驼的最后一根稻草，人心惶惶。 为什么会这样，我认为，一半拜媒体所赐，一半是选择性过滤，即我们的大脑会自动过滤掉我们不想要的信息。所以，消息就是消息，就在那里，不会被价格创造出来，只是价格提醒了我们去关注它。

3. 最后关于交易和人性
作者的观点是：”交易本质上是要逆先天之人性而行“， 后来的观点是：要逆的是此后天之识神之人性。
坦白说，作者提到的先天，后天人性，我不太明白。
我最近有个思考是： 交易其实是要“顺”人性而行。
这里的人性是特指每个人自己的本性。试想一下，一个交易系统，整天和你对着干，让你难受痛苦，恨不得砸掉，能做长久么？所以，顺的，适合自己的，才是最好的。这个市场，比的不就是谁能呆得更久，活得更长么？
当然了，恐惧与贪婪应该早已被踩在脚下了吧。

shdanding

fffighter 发表于 2014-9-19 01:30
好帖子，看得出是高手所做。我不懂技术，也跟着说几句。

1. 关于图表的周期，我的理解是就如同钟表上的指 ...

感谢分享，以后多交流

关于基本面可以这样理解，作为个人交易者来说，不能说完全没用，而是说根本不知道如何来用，既然不会用，不如完全放弃。

图表就是最大的基本面，不知道你认同这句话吗？

lovely123

shdanding 发表于 2014-9-19 12:39
感谢分享，以后多交流

关于基本面可以这样理解，作为个人交易者来说，不能说完全没用，而是 ...

我觉得长期基本面可以影响走势，但是走势又会影响人们对短期基本面的解读。

XIAOTUDOU

说的太好了。先加分，晚上回来细看。

XIAOTUDOU

感觉到1楼说出了我的问题所在。我看图，买卖时却怀疑自己的判断。特别是卖的时候，常常被一些小的心理因素和情绪左右而摇摆不定。

shdanding

lovely123 发表于 2014-9-19 12:45
我觉得长期基本面可以影响走势，但是走势又会影响人们对短期基本面的解读。 ...

假设你的理解完全正确，基于你的理解在何时开仓呢？止损放哪？等到基本面完全变化了再平仓？

shdanding

XIAOTUDOU 发表于 2014-9-19 12:54
感觉到1楼说出了我的问题所在。我看图，买卖时却怀疑自己的判断。特别是卖的时候，常常被一些小的心理因素 ...

建议完全依赖图表进、出场，至于说判断失误很正常的，止损就是了。当然如果错的概率太高的话，就是图表分析能力有问题了。
至于说情绪、心理这都是需要较长时间的实盘操作积累的，当然是盈利的积累，经常亏谁都不会有好心态。

千万别事后去找基本面的理由来进行“合理”解释，这样的话真会把自己搞乱了。。。

lovely123

shdanding 发表于 2014-9-19 13:01
假设你的理解完全正确，基于你的理解在何时开仓呢？止损放哪？等到基本面完全变化了再平仓？ ...

我觉得要等基本面完全清晰以后开仓，利润估计就已经跑的差不多了。而且止损必须放的很大不然没有效果。
所以还是看技术，而且会要不看短期基本面。

但有时候也不能太执著，就向最近的欧元我觉得基本面对走势的影响就很明显。

我个人做的是短线，持仓一般不会超过3天。
所以肯定是技术为上。。。

shdanding

lovely123 发表于 2014-9-19 13:35
我觉得要等基本面完全清晰以后开仓，利润估计就已经跑的差不多了。而且止损必须放的很大不然没有效果。
...

请教欧元最近什么基本面？
基于这些你准备空还是多啊？

lovely123

shdanding 发表于 2014-9-19 13:45
请教欧元最近什么基本面？
基于这些你准备空还是多啊？

央行宽松，希望汇率贬值+经济总体复苏乏力（这点还待考）
中期空为主，不过短期（我的操作时间内）可以多。我刚刚在1。2920多了不过止损设的很小。

shdanding

lovely123 发表于 2014-9-19 15:04
央行宽松，希望汇率贬值+经济总体复苏乏力（这点还待考）
中期空为主，不过短期（我的操作时间内）可以多 ...

哦，那还是老样子，欧元区这几年基本面都不会有什么变化了，但5月份图表给出了做空信号，基本面是找不到这样的信号的。

fffighter

shdanding 发表于 2014-9-19 12:39
感谢分享，以后多交流

关于基本面可以这样理解，作为个人交易者来说，不能说完全没用，而是 ...

很赞同你的态度，既然不会，不如放手！

记得我在前段时间回的一个帖子里说，在不确定的市场里，各种流派粉墨登场，专心且精通任何一门，虽然可能不能大成，但足以让我们存活下去。我始终相信，不管哪个市场，比的不是一时谁赚的多，而是谁活得长。所以，活下去，大的周期一到，便能有收获。可是江湖里门派太多了，多得眼花缭乱，多得让人无所适从，广纳百川的人很可能走火入魔。

所以，最终，我们应该做的是减法，而非加法。弱水三千，只取一瓢。既然不懂，何不放手。

至于图表就是最大的基本面这句话，我偷换个词，价格是最大的基本面。
赚钱，说白了，就是低买高卖。任何一次买入，不都是期望未来的价格会高于现在嘛。价值投资与技术分析的差别在于判断未来价格的方法上。所以，价格，是双方都看重的重要因素。

shdanding

fffighter 发表于 2014-9-19 17:01
很赞同你的态度，既然不会，不如放手！

记得我在前段时间回的一个帖子里说，在不确定的市场里，各种流派 ...

,我原来也是什么都想学，什么都要用，现在已经在做减法了，而且效果还行

图表换成价格，我觉得不妥。
就拿澳元来说，四年前是0.9，现在也是0.9，两者价格一样，基本面的情况完全不一样了吧。
图表包含形态（或者说波浪），从图表就可以看出，四年前的0.9是上升中继，而现在却很可能是下跌中继。

你说呢？？

Jack1688

shdanding 发表于 2014-9-19 12:39
感谢分享，以后多交流

关于基本面可以这样理解，作为个人交易者来说，不能说完全没用，而是 ...

Price is driven out from fundamental factors by those traders who operate on fundamental flow and market functions.

价格不代表基本面, 有时会有偏离.

主要困难是:  which fundamental drivers or macro drivers on current market price is often unknown or uncertain for most of market participants in early stage of market move. Only later stage of market move, those fundy drivers appeared out.

Eur-usd up swing from August 2013 to March 2014 is due to capital flow into EZ, and German, Uk growth expectation.

From April, Macro drivers: Spread of ECB and Fed interest rate policy and German slow down, then, a down swing in e-usd was kicked in. So, expectation of Fed monetary policy change is one of drivers for eur-u price move down till Q1 or Q2 2015.

Pound was support by BoE explicitly hike intention in Spring of 2015 as Carney said in this week when pound is falling on Scottish issue. So, Pound will be strong as US dollar till BoE hike happen if economics data do not render off BoE plan.  Gbp_jpy got huge run by chase of HF.  

What is driver for yen weak?  BoJ policy?  or others?
曰本鬼子还想与中国为敌侵占中国领土, 华人不买他的汽车 please!
yen will crash down further, next is 123 level after 110.

shdanding

Jack1688 发表于 2014-9-19 22:31
Price is driven out from fundamental factors by those traders who operate on fundamental flow and ...

感谢分享，不过我说的是图表代表基本面，楼下那位才说是价格。

日元的确下不见底，还老想着跟中国起摩擦（背后美帝也在使坏），我永远都不会买日本车的。。。

dongji

shdanding 发表于 2014-9-21 13:39
感谢分享，不过我说的是图表代表基本面，楼下那位才说是价格。

日元的确下不见底，还老想着跟中国起摩擦 ...

题外话： 自强不息是根本。无论你是中国，美国，伊拉克， 还是是德国，日本，乌克兰，只要你自己不强就会受欺负，这是自然规律。可怜到现在国人还一生气就砸自己的车，要不然就挤到东京买iphone上头条丢人现眼，解放前鲁迅说的那些事儿基本还是没变。江山易改啊

dongji

fffighter 发表于 2014-9-19 01:30
好帖子，看得出是高手所做。我不懂技术，也跟着说几句。

1. 关于图表的周期，我的理解是就如同钟表上的指 ...

“作者提到的先天，后天人性，我不太明白。“
俺的理解是，从生理结构上来讲，人有大脑，从出生以后就没嫌着，只要活着神经突触之间就有亿万电火花在闪烁，导致或者说生成了无数的“主意“，这些主意，不幸的是多数是主观的，只有少数是可观的。交易中人的思维多数时间未与市场同步，这些未同步的主观臆想导致与客观不符的决定。不是说“天人合一“吗，人因为有了（杂）念而产生了“幻觉“进而导致失败，原因是没有合一。看看网上有多少幻觉就是例证。
解决办法就是止念。这也是为什么高手们动不动就说“道“，其实与僧人道士修炼的过程是一样的，是自我改造的过程。 残酷点说，像是给自己做开颅手术，重新布线一样，难度可想而知。 这也是交易引无数英雄竞折腰的原因吧

shdanding

dongji 发表于 2014-9-22 13:08
题外话： 自强不息是根本。无论你是中国，美国，伊拉克， 还是是德国，日本，乌克兰，只要你自己不强就会 ...

反日情绪根深蒂固，可能小时候被洗脑过度了吧 当然我还没有愤青到去做什么无聊事情的地步，但不买日本车这种小事还是能够做到的。。。

怎么说呢，我并不觉得是人的问题。
好的制度能让所谓的坏人不得不放弃作恶的念头（或者说降低到一个非常小的比例），而坏的制度也会让原本的好人逐渐迷失。。。

shdanding

dongji 发表于 2014-9-22 13:37
“作者提到的先天，后天人性，我不太明白。“
俺的理解是，从生理结构上来讲，人有大脑，从出生以后就没 ...

说句老实话，我也是没搞懂什么先天，后天。

照我的理解，就是少主观预测，多客观预”策“（即根据图表可能的走向做好对策）

fffighter

dongji 发表于 2014-9-22 13:37
“作者提到的先天，后天人性，我不太明白。“
俺的理解是，从生理结构上来讲，人有大脑，从出生以后就没 ...

有一句话：

大师宛如婴儿一般。

dongji

shdanding 发表于 2014-9-22 13:38
怎么说呢，我并不觉得是人的问题。

好的制度能让所谓的坏人不得不放弃作恶的念头（或者说降低到一个非常 ...

环境造人啊。有时候想一切都是以人性为源头的。当当年也想建立一个新中国，结果还是被自然规律给战胜了。一个国家好比一个鱼缸，鱼缸里有两三条鱼的时候，象澳洲，每条鱼都有吃的，大家相望于江湖，各得其所;同一个鱼缸里有一百多条鱼的时候，象我国，大家只好相濡与沫，你死我活。可是小日本儿的缸里鱼也不少啊，
为什么鬼子就行呢。原因去过那儿的人可能就自然明白了。那儿要啥没啥，不努力就玩完了，民族的生存危机时刻存在。这种危机意识是根本

fffighter

shdanding 发表于 2014-9-22 13:40
说句老实话，我也是没搞懂什么先天，后天。

照我的理解，就是少主观预测，多客观预”策“（即根据图表可 ...

既然不懂，何必弄懂。

种好自己的菜即可。

shdanding

fffighter 发表于 2014-9-22 14:00
既然不懂，何必弄懂。

种好自己的菜即可。