华人要混到高层是否挺难的？

1969

忽然一周 发表于 2013-3-8 14:43
大牛哥是爱之深恨之切，难免说得刺耳些，大部分我觉得说得在理，现代的中文，很大部分是从日本学来的更准确 ...

呵呵，今天上来一看，你的大牛哥话还真不少，待会儿有空我慢慢回

你说的现代中文大部分是从日本学来的，这倒是不错，因为日本做到了东西方文化交汇并相互转换的作用。只不过在这里，日本起的作用只是翻译，无法直译的，就从中文中去找相应的词从而造出一个新词，让人一看就知道是什么意思。

这个话题不小，我就举一个例子，你是聪明人，应该知道我的意思

“革命“这两个字是从日本来的，而日本人翻译外国的思想理论时，找不到合适的现成汉语词汇，就在《易经》里找到“革“和“命“这两个字。

“革“是指变，“命”是指命运。

1969

大牛哥 发表于 2013-3-7 15:50
好吧，我来给你解释一下大牛哥的来历。

我叫Daniel，中文音译“大牛”，当然，也可以音译成其他很多什么 ...

呵呵，你叫Daniel，中文音译“大牛”，你自己翻译的吧？如果我叫David，我一定起名叫“大卫王”，听起来比“戴维”有气魄多了。

你混文学成？我也混呀，平时怎么没看见你呢？不过文学城里，我就知道“井底望天”，以他的视野为标准，如果他的视野只能算是井底望天的话，我的就是针眼里望天了。

对了，其实网络取名字，很多情况下，我感觉都是反着的，谦虚的人往往取名低调，骄傲的人取名就特威武。刚才的例子就是这样，“井底望天“这个人的视野不是一般人能有的，网友都尊称他为“井大“，我也是。当然，你的名字不是阿，大牛来自Daniel嘛

1969

冬迹之樱 发表于 2013-3-7 15:32
那应该对自己的文化持有什么样的自信，能帮助华人混到高层？

这是个好题目，欢迎展开 ...

呵呵，我要是有帮助华人混到高层的能力，就不会在这乱灌水了

当然，从逻辑角度上讲，高层挤不下太多人，所以，即使有人说出各种道理和经验，大家还是需要明鉴

但我想对自身文化的认同和自信是很必要的，就举一个例子解释。

各种简历写作的样本和宝典里面，一定有一条：不要在面试的时候抱怨前公司的任何人和事。我想这条的原则是：你能看到的东西，由你的经验和能力决定，有时候并不是事情的全貌。即使你认为无比正确的，有时候往往是可笑的。

Cathyyun

在澳洲难是因为大陆移民来的晚，语言是最大障碍。看看美国杰出的华裔移民在各个领域都不少，比如最近获奖的李安

大牛哥

1969 发表于 2013-3-8 18:06
呵呵，你叫Daniel，中文音译“大牛”，你自己翻译的吧？如果我叫David，我一定起名叫“大卫王”，听起来 ...

民主的最最基本方法，就是Debate。

Debate是以逻辑为前提的就事论事。它是目前所有民主国家议会都采用的唯一方法。

如果辩论不利，就躲在阴暗角落里对别人的名字阴阳怪气地评头品足，实在不是一个君子所为。

连辩论都不会使用，又怎配谈“民主”？

原来

pink_maomao 发表于 2013-3-7 15:56
别的不知道，西方人除了大学之外，甚至还讲究HIGH SCHOOL，有些私立HIGH SCHOOL是专门金融业扎堆 的 ...

跟着老大们出去开会，第一次见面的话，就很容易发现对方和自己去了同一小学或中学，或认识某某在这个小学，中学，各种球队和教堂。。。

dolinloop

大牛哥 发表于 2013-3-5 10:28
IT 类的不知道，我认识的工程类、BIG 4 accounting firm、legal firm。。。这些公司的华人，最多只是senior ...

我们公司有个华人partner，香港人，在澳洲读本科和MBA。辛辛苦苦混到partner，没多久还是被撵了。
自己面试也有两次到了最后，人家就拿culture来作理由。
澳洲这点比北美差很多。公司里regional manager partner有一个华人，但是是从加拿大做起来的。就指望我们下一代了

飞尘勿扰

chouhua 发表于 2013-3-5 08:42
我的理解是C level，CEO, COO, CIO, CFO啥的。

会C, C++, C#都没用

飞尘勿扰

chouhua 发表于 2013-3-5 08:42
我的理解是C level，CEO, COO, CIO, CFO啥的。

会C, C++, C#都没用

无产阶级

大牛哥 发表于 2013-3-8 22:53
民主的最最基本方法，就是Debate。

Debate是以逻辑为前提的就事论事。它是目前所有民主国家议会都采用的 ...

我觉得“民主”是最最可笑的东西。现实的民主制度就是愚弄百姓的最佳方案。
我给你分析一下。

中国历史上的民主。中国民主的体现是“民本”，民为重，社稷次之，君为轻。所以当中国社会的矛盾到达一定程度时，起义或是革命就变得非常的“正义”。天命所归。
西方现实的民主也是安抚普通老百姓的。西方的权在于钱。政府是资本家控制的，表象是选票。实质是钱。钱面前人人平等。这是西方资本阶级和君主及教会的斗争而来的。妥协的结果就是，如英国，王室也成了大资本家。
你想，在澳洲，一个民主的社会，那一样不要钱。上私校，好的networking, 上流社会的Club， 政党的竞选资金。没有钱的人永远竞争不过有钱的人，但是这样的社会是不安全的，所以西方控制政府的资本家用“民主”这一手段来安抚普通老百姓。但这一行之有效的方法现在也碰到了一个难题，就是政客对老百姓的无限承诺，以及资本的高度垄断。

如果你把中国的高官=西方的金融资本家，其实得出的结论是一样的嗜血。而不是中国的高管=西方的高官。西方的政府是为资本家打工的。只是现在为什么觉得西方正确，是因为世界的舆论树立了金钱面前人人平等的概念。而不是，权。有趣的是，这两样东西都可以世袭。

世界是轮回的，如果你看历史三千年，埃及，罗马，中国，印度，波斯，希腊，蒙古，英国，德国，美国，都曾踏上世界繁荣的顶端。也会没落。中国的两千年前的周易就有“否极泰来”， 换成俗话，富不过三代，穷也不过三代而已。但是如何向好的轮回，那也免不了“天行健，君子以自强不息”, 我为什么引用了一些古话，不是因为我是马王堆的出土文物，而是觉得，中国的文化的伟大，不要妄自菲薄而已。

GenXer

马来西亚华人有，主要是语言

GenXer

跟以上提到的殖民一个道理，语言，文化，背景

ljc

snowbird 发表于 2013-3-5 11:11
华人低调。怕招人嫉妒。越是高层越谦虚。是个高层也不说自己是高层。
我一朋友，是澳洲某上市公司的全球采 ...

这工作不容易,很辛苦

wowmygame

无产阶级 发表于 2013-3-9 07:36
我觉得“民主”是最最可笑的东西。现实的民主制度就是愚弄百姓的最佳方案。
我给你分析一下。

屁话。西方民主就是比东方封建高明，这还没整明白。脑残还能打这么多字。。

heroxk

qqyang 发表于 2013-3-5 10:02
我倒是不反感他的说法，因为我跟他聊天就是坦诚的沟通，我想找到那么多次失败的原因，他是在帮我，说出根 ...

说对了，1）看你的surname，2）看这张皮，3）听你开口。

三点都不对，基本就玩完了。

在天朝，你公司来了一个非洲黑人兄弟应聘管理层，你会给他开绿灯吗？

HomerSimpson

双喜临门

混过2个fortune500的澳洲分公司。华人高层无数。

woshiren

唉 不敢求高层2

qqyang

双喜临门 发表于 2013-3-9 22:19
混过2个fortune500的澳洲分公司。华人高层无数。

如果是国际化程度很高的公司，那是不排除。

simonlee

关于中国人，我觉得会牛起来的， 原因如下：
世界上基本有3块好地方，北美，欧洲，中国（中国现在污染严重，暂且不提）
是谁占着这三个最好的地方？
这就是为什么日本三番五次的想入侵中原，包括北方蛮族（蒙古，金，满洲等等）
想象一下如果有一块很好的地方，大家都想要，经过几千年的争夺，有一个人长久的占了这个地方，那这个人一定是最牛的。综合来说。
中国人弱过3次，一次是蒙古，一次是满洲，一次是日本，前两次亡了国，但是种没灭（第二次还基本同化了满洲），第三次其实比前两次更弱，只不过小日本自己不争气，失去了占领中国的最好时机，让中国人翻过身来。
这其实就像一个擂台，中国人一直就是那个擂主，几千年基本就没下来过，下来几次也能再上去。
小日本也够强悍，这么小国家，这么点人口，和英美打得不可开交，互有胜负。到后来也逼着美国使出吃奶的劲给他来了两颗蛋蛋才老实了。我一直在想如果当时把日本的位置换成中国，是什么结果。。。。。。

sn0wflake

牵黄擎苍 发表于 2013-3-5 09:43
一big4同事，女强人类型，senior manager好几年。老公也是本地白人，按说语言是没问题了，可Partner这个位 ...

这种根本就是一辈子都不可能的事儿，别说parnter了，director能做到就不错了。。。我lg也四大上班，我问过他，公司里有asian partner么，他说有一两个，我又问有female partner么，说也有，我说哪个多呢？回答是female partner多。。。。这么看就再清楚不过了吧，性别有歧视，种族文化有歧视，两者选其一，人家宁可要local female，也不要asian male。。。。。 orz

sn0wflake

很多tx都觉得语言是最大障碍，我会说其实长相是最大障碍么。。。呵呵。。。。我lg ABC，不见面完全听不出来是华人，他一样会说，照样会有歧视的，当然，人家都隐藏的很好，但是谁也不是傻子不是。

ysihaoy

IT一定非要做高层manager什么的吗？难道做developer的就不能混了，就比他们第一等吗？还是观念问题，面子问题吧？

据说accenture这类公司不管你写代码水平什么样，只要在里面混了几年到头了都会做到manager，阿三的企业更是如此？难道你们就喜欢吗

我们公司最近在招一个technical lead，干脆没有华人投简历，那这又说明什么问题了呢？

franknet

这里的国内移民我不知道有多少是学管理的，我猜大部分都是做技术的。这就很清楚了，管理和技术是完全不同的思维方式。为人处事就更不一样了。这里不是中国，总理书记都是学理科出身的。美国哪个总统是理科出来的？澳洲也差不多。有人说管理是一门艺术，既然是艺术，那就有文化，背景等等的很多因素。我想这就应该可以解释为什么华人高管在澳洲少的原因吧。

当然这里很多人也很歧视，但是谁也不会把这种事摆到台面上。那就看你私下里能不能找到人支持你了。说实话，公司没了谁都照样转。

billy504

oscarii 发表于 2013-3-5 10:46
我们公司已经被阿三攻陷了，开会的时候看过去满满都是阿三的脸。。两个三姐都做到manager了。。一个是刚升 ...

TPG ??

billy504

Tiger2959 发表于 2013-3-8 15:48
我来说说感受, 在同一家公司做了5年, 每次IT manager(三哥一味) 休假, 我就得顶他的事情, 但是估计是没机会 ...

大家都拖家带口的，没有固定收入，房贷，车贷，日常开支怎么办？

这个问题不解决，合伙开公司基本没戏~

1969

大牛哥 发表于 2013-3-8 21:53
民主的最最基本方法，就是Debate。

Debate是以逻辑为前提的就事论事。它是目前所有民主国家议会都采用的 ...

我想辩论呢，首先也要看看对方的逻辑性，如果逻辑有混乱的现象，有人喜欢对牛弹琴，我没兴趣

其次呢，要顺便看看自己兜里还有多少时间，我有我的世外桃源，我唯一缺的就是时间，让我陪你辩论，说得好听些，我手里的工作，你帮我做呀？

你在足迹谈民主，讲辩论，而且还自得其乐，乐在其中，佩服。想必这个帖子问的高层，对你来说，上院是必须的，下院里面都是loser

在网上谈君子所为，你也不想想，现实里有多少伪君子。不过， 从逻辑的角度看，或许是现实里欠缺的东西，需要上网来弥补。所以呢，你觉得我阴阳怪气很正常，在网上我一般对什么样的人，就用什么样的语气

pqmart

大牛哥 发表于 2013-3-8 22:53
民主的最最基本方法，就是Debate。

Debate是以逻辑为前提的就事论事。它是目前所有民主国家议会都采用的 ...

有些人认知差，水平差，还自以为是，胡搅蛮缠，真是无可救药。 甭理他们。顶大牛哥。

Tiger2959

billy504 发表于 2013-3-10 22:44
大家都拖家带口的，没有固定收入，房贷，车贷，日常开支怎么办？

这个问题不解决，合伙开公司基本没戏~ ...

其实那个同学工作很闲的, 抽空搞搞就行了. 如果是很忙的工作, 肯定不会找他, 再说也是外包生意, 就是文档需求, 其实不费劲的