读懂 life of pi

生菜先生

Sorceress 发表于 2013-1-7 11:47
有宗教文化的民族，具有抑制个人崇拜的对抗力，这个力有时大过无神论，有时不如无神论

在一个没有宗教文化 ...

不知道。请老师指点迷津。

在象中国这样的，没有宗教文化的国家，对个人崇拜的对抗力就小。德国人希特勒最狂热的崇拜，俄国人对斯大林的最狂热的崇拜，比起中国人对毛的崇拜，无论在哪个方面，都差得很多，甚至是本质的不同。很少有人把希特勒和斯大林看成神的，但多少中国人真的把毛看成神的啊。我亲身经历过那个年代，知道一些事情的。

老师您看上去是位严师，口气好厉害，学生好害怕。do you know what you are talking about?

哇！大家讨论问题，请您老人家一定不要让学生我的无知气坏了身子。今天天又这么热，挺让人担心的。

gwang

还是云里雾里的

1969

生菜先生 发表于 2013-1-7 15:04
不知道。请老师指点迷津。

在象中国这样的，没有宗教文化的国家，对个人崇拜的对抗力就小。德国人希特勒 ...

少年派这本书，2001年出版，2002年获得一个叫“”Man Booker Prize"的奖项，这个奖项在基维百科里面，号称和法国龚古尔文学奖、美国普利策奖相媲美的文学，楼主对此书如此不屑，我想你一定不是该奖项评审团的成员，至少2002年不是，幸而不是。

我还没来得及看这本书和电影，下了一本英文版，发现是10万字出头，如果我要用1天时间通读的话，我需要8个小时的睡眠，2小时吃喝拉撒外加简单伸展运动防止久坐导致的腰椎间盘突出。剩下14小时里面，不能有孩子要哄，老婆要宠。这样的话，我需要以每分钟119个单词的速度去完成这本书，中文我可以，英文我就不行了。其实也不是不行，如果看之前我见人人都夸这本书，便要抱着一幅瞧不起这本书的态度去看，也许我能草草看完。不过，我看楼主的英文网站里面教抓老鼠的视频，没有说一句英文，全用手势和眼神来解释，看来楼主一定是一个教阅读和写作的高手，对于高手来说，这本书没准就是一块小蛋糕。

既然我没看过书和电影，是没有资格掺合楼主在这方面的评论，所以只是单纯的从楼主评论的过程，简单发表一下观点。

楼主上来先定调：“学生我用了一天时间，把这书的英语版读完（先卖弄一下，吓吓人）。不耽误大家时间，学生有一句说一句，一句说到底：this is shit!“。这句话虽然简单，但是这句话有歧义呀，楼主是想表达“这本书“ is shit，还是“学生我用了一天时间，把这书的英语版读完“ is shit ? 如果是后者的话，确实有些吓人，因为自从钱钟书先生谢世以来，我还是第一次看见有人这么自嘲。看录像，楼主年富力强，端的是大智若愚，既然楼主低调为学生，我只好自称晚生了，别看我叫1969，其实我和1969没有半毛钱关系。

紧接着，楼主借进城上课前的短暂时光，抛出了一个宏篇巨论的引子----西方文明的沿革，和西方文明的现状。吓得我赶忙把手中的几本“西方文明史”，“西方哲学概论”，“希腊神话”，“金枝”，“旧约”，“十字军东征史”，“西方21世纪百部小说”统统找了出来做参考，另外弥尔顿的“失乐园“？没找到？就拿靠谱的不多刚写了一半的“失乐园”凑合吧，反正都不靠谱。

上课回来，楼主说：“中国文化在宗教信仰方面是缺失的。所以，请容我在这一点上多说几句话，做为准备，否则下面的分析就不好理解了。”好吧，使劲拍一下中国文化在宗教信仰方面的缺失，可以衬托西方文明的光辉形象，这个逻辑很正确，不过请不要说“否则下面的分析就不好理解了“，你这样说明显是把足迹的用户放在了“白富美”和“高富帅”的对立面，完全不符合斑竹们辛苦营造出来的华人高端社区形象，从民族大义的角度，请允许我稍微的批评你一下。

可是，楼主用了一段就解释完了“中国文化在宗教信仰方面的缺失“，而且一大半是引用一个大清末年的传教士写的东西。具体这个人怎样我没去查，你特地介绍说他介绍了花生进中国，难道你想表达的是，把花生介绍进中国，比把鸦片介绍进中国的西方人更爱好和平，更博学，看问题更深刻，是吗？

你接着写：“两千年前，基督教从中东传入罗马帝国“，我想说的是：大哥，两千年前，即公元13年1月以前，那时的基督教还只是一个犹太教的一个极偏的分支，圣保罗同学在60年才开始走向的罗马。

然后你长话短说的跨过了黑暗的中世纪，文艺复兴，工业革命，直奔一战和二战，可是没有战争的历史背景介绍，就直接跳到了21世界，好吧，2千年都跳过了，21世界就直奔全球化吧。“此时的西方，如同一个曾经见过光明的人突然失明，处于极度的焦虑和痛苦中”，为毛呀，为毛人家就突然失明了？你怎么知道人家处于极度的焦虑和痛苦中？难不成你把足迹隐秘空间的帖子当成整个西方人民的生活全部了吗？

“什么能让西方重新振作起来”，“在英国，是魔法，所以有了哈里波特“，1997年才出版的哈里波特，如何拯救从45年2战结束到1997年以来的英国？"在美国，是技术和暴力，以及世界的末日"，以上这些就是你的“西方文明的沿革，和西方文明的现状“介绍？大哥，请允许我说一句：this is all bullshit！

反正虎头蛇尾的故事我们见过很多，再多一个也无所谓。楼主在转到少年派这个书评没几句后，卖了一个说书人常用的关子：“难道说作者不清楚这一点吗？我认为他清楚，却别无选择。为什么呢？明天再接着分析”。我庆幸呀，周末这几天我都没上足迹，否则看见一堆“明天再接着分析”，肯定要骂娘了。

为什么作者别无选择呢？不幸跟贴的同学在一片焦灼的等待中，等来了楼主的更新：“这就是中国文化中缺失宗教元素的结果：没有思辨的传统和能力，把人降低到感性动物的地步”。 大家在等你关于作者别无选择的解释，你看大家已经是索然无味，兴趣全无，居然嘲笑大家体会不到思辨的乐趣。我十分理解楼主一篇大论后，应者寥寥的感慨，楼主这次就像一个毒瘾发作的人只捡到了一位女士薄荷香烟的感觉----极不过瘾！

楼主回答别人提问时说：“有宗教文化的民族，具有抑制个人崇拜的对抗力，这个力有时大过无神论，有时不如无神论”，这句话我横看竖看，怎么感觉这是一句废话呢？ 难道上课回答同学提问也是这样的吗？楼主教亚斯的是吧？最近好像貌似没有什么人抱怨猫本亚斯难考的是吧？

最后楼主自嘲：“学生思辨能力尚在发育期“，晚生觉得这次楼主不是在自嘲，是在说实话！

生菜先生

1968
说实话，如果要争论，我个人认为，要以求知识真理为上，不以言语压倒人为目的。你的这番文字，我看得害怕极了，因为经过那个年代，知道什么叫大批判。这个就是大批判文章吧。

让我一点点回答你吧。

首先，这本书获什么奖，这个奖是什么地位，与这本书的价值，人们对它的评论，都没有多大关系。你搬出这一套来，是想用这个奖的权威来堵住我的嘴吗？这好象不是争论应有的态度吧。是的，你说的不错，我不是评委，这与我发表自己的意见有什么关系吗？全球评论这部作品的人多的很，有必须是评委吗？你不是想用这一点压人一头，给我一个下马威呢？

我本人认为这本书是垃圾，和钱钟书扯得上吗？这之间的逻辑关系是什么？我个人是否年富力强，与我的观点有关系吗？争论需要这样用人身攻击的方式进行吗？我的视频中，有用汉语的，也有用英语的。你是不是想暗示我的英语水平不行，不可能一天看完这本书？我的英语仍在学习中，但这本书的英语程度，对付一下还是可以的。所以，你的这些针对个人的铺垫，都是我们当年搞文革时写大批判文章的用法。我猜你比我年轻些吧，这更让我害怕，你没有经过那个可怕的年代，哪里学到这种本事？

你自己承认你没有看过这本书，也没有看过电影，那你为什么这样着急来批判我呢？是我说的什么惹着你了吧。

我们还是cut to the chase吧。你是因为我说了几句对中国文化不恭敬的话，感到不高兴了吧。我在这里只是对一本书随意发表些个人意思，你已经气得不行了，用学术答辩的标准要求我的贴子，是不是有些过分呢。你问的问题，你要真的要答案，我是可以与你讨论的，目的是学到知识和真理，不是压人一头。但这可不是一天两天，甚至是一年两年能学完的啊。

这样吧，我先介绍一本书，希望你能感兴趣：The Book that Made Your World. 你可以在亚玛逊上找到这本书，你所问的问题，这本书解释得比较全面，希望你喜欢。

我说，两千年前，基督教从中东传入欧洲，这个两千年的说法，和所谓上下五千年的说法一样，是出于一种方便，而不是一个实数，你觉得抓住这个表达上的问题揭露出我的无知很给力吗？

我注意到你用了一个词：“黑暗的中世纪”。说实话，我是学历史的，当然，我在中国学历史学得不好，出来后自学了一遍。这个概念，已经不是什么确定的知识了。许多学者通过事实告诉我们，所谓“黑暗的中世纪”的提法是偏颇的。当然，就此我也可以给你推荐些书看看。记得若干年前，在澳大利亚有过一个展览，说的就是中世纪，并非是黑暗的。

我从来就没有承诺在此介绍西方文明的沿革，你也不必这样骂人。我只是说，能了解这个沿革有助于了解这本书。

我理解你的愤怒心情。你不能容许别人对中国文化有不同看法。但不必这样嘛，大家可以讨论。不是吗。

你说，“楼主这次就像一个毒瘾发作的人只捡到了一位女士薄荷香烟的感觉----极不过瘾！”这种用语有必要吗，我做过什么不尊重你的事，说过什么不尊重你的话了吗？

你觉得“有宗教文化的民族，具有抑制个人崇拜的对抗力，这个力有时大过无神论，有时不如无神论”这句话“横看竖看，怎么感觉这是一句废话呢”，这就是我说的，不是争论应有的态度。你要么说出这句话哪里不对，给出你的看法，大家讨论，你要么承认看不懂这句话，要求解释。这种大批判的用语“废话”，一是不利于争论的理性展开，另一方面，也反映出你自己的素质。

你既然问到，我就给你解释。在一个有基督教文化传统的社会里，人们深信，所有的人都是罪人（至于这个信仰你信不信，认为对还是不对，可以另讨论），既然这样，人是不能等同于神的，这种力量，就是对个人崇拜的对抗力。每当有人想自称是神，民众中信仰基督教的人就会出于他们的信仰而抵抗这种做法。但，他们的抵抗有的时候成功，有的时候不成功。比如，俄国有基督教传统，但斯大林破坏了这个传统，把自己放在一个类似神的地位，让人民崇拜。他当政的时候，对抗个人崇拜的力量不如无神论的力量大。这就是这句话的意思。

你接着把教雅思的事拉出来，添上一句：“最近好像貌似没有什么人抱怨猫本亚斯难考的是吧？”这句话我倒真的不明白。但我决不说这是一句废话，只是我不明白而已。

你的最后一句话，我最赞赏了。我的确在说实话，没有自嘲。我的思辨能力是在发育期间，我要学的东西还多得很呢。其中包括向你这样的老师学习，而且我一点都没有嘲讽你的意思，因为孔子说，三人行，必有我师。咱们这里这么多人，人人都是我的老师。

总之，这是我的看法，人人有表达自己意见的权利，你可以不同意别人说法，但没必要攻击人家，只要表达自己的意见就足够了。我认为这是文明人做法，老师意下如何？

生菜先生

Sorceress 发表于 2013-1-7 16:34
你说了一句莫名其妙的废话，自己都承认不知道自己说什么，我怎么指点你？

你说：有宗教文化的，对个人崇 ...

我只好向你道歉了，我恶心了你。对不起。下次我一定多多注意。

Sorceress

很少有人把希特勒和斯大林看成神的

斯大林破坏了这个传统，把自己放在一个类似神的地位，让人民崇拜

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我就不说什么了， 免得你又觉得我口气严厉。

生菜先生

Sorceress 发表于 2013-1-7 17:23
很少有人把希特勒和斯大林看成神的

斯大林破坏了这个传统，把自己放在一个类似神的地位，让人民崇拜

感谢老师宽大为怀，放了学生一马！

生菜先生

顺便把学生在amazon上贴的书评贴上来，供大家批评指正：

Desperate and Pathetic Fantasy that Sells Well, January 6, 2013

I am going to be calling a spade an agricultural traditional hand tool.

Reading those five-star-awarding reviews on this website, while deeply moved by the generosity extended by those reviewers, I constantly ask myself, are these people for real? Or even more seriously, are they honest?

Or, perhaps it is I where the problems lie. I must have missed something terribly great during my teenager years, namely, reconciling the three great religions of the world, with which Pi was preoccupied with a raging passion. I still remember those shameful and disgusting deeds I committed when I was a teenager, being under the spell of the raging hormone, being subjected to the tyranny of ever surging testosterone. I thought that was natural until I read the Life of Pi.

Come on, who are we kidding! Who in their right mind would buy that story? Apparently, a lot of them, and their mind seems not quite right to me. But, hey, who am I to say what is right and what is wrong?

This is a twisted tale that reflects the state of mind of the West, which is also appeared to be twisted. The author is trying to find something that would revitalise an ailing and aging, literally and figuratively, civilisation, to wake up a hedonistic and godless generation, to confront life-threatening conditions with true self confidence. The reality is, as the author rightly realised, that no amount of material wealth, technological advance, and military power is going to satisfy man's longing for spiritual peace and security. The ever innovative ways of consuming natural resources offered by the West are not going quench the thirst for true inspiration.

The author's solution is to produce a GM religion by mixing polytheism and monotheism in one test tube, and then forge a clinical trial report to pass the substance off as an elixir to treat the ailment of the West. To me, it sounds like a plumber has looped the sewage pipe and the tap water pipe of a household, expecting to create some kind of holistic, organic, inclusive, ecologically sound, sustainable system.

The fact that the book sells well says much about the West, a really confused lot.

LifesoCool

你水平没到可以写书评的地步，你对自己的描述确实不是自嘲

生菜先生

LifesoCool 发表于 2013-1-7 19:35
你水平没到可以写书评的地步，你对自己的描述确实不是自嘲

谢谢老师批评。再次证明学生只说实话。不过，学生真心要老师指导一下，什么样的水平可以写书评，请老师示范一下，不算是过分要求吧？否则，学生这样的小人，会以小人心度老师君子之腹。请具体批评，一来让学生有可学之处，二来也展示老师不是在忽悠学生。

林草123

这也能吵起来。本来我还想把我的宗师孔子的儒家搬出来再探讨下的，可是气氛全被一些人弄坏了。

我从来都是OPEN MINDED，我觉得全面否定一种观点，只能说明自己的思想懒惰和狭隘。这只是我个人的一点态度罢了。

我还是趁早SHUT UP吧。。//

lostmyway

我一字一句读完了2页，挺费劲，不好理解

msmscute

故事本来就是编的，像写寓言一样，为什么要那么追究它的合理性呢。
书本一开始提到3大宗教也许是为了告诉读者，之后所提到的god并不特指某个宗教，一定要说他指的是上帝是不是太狭义了点。

zhy

这部新片还真有内涵啊，原来误以为是故事片+美景了，呵呵，还挺多人文和道理在里面的。

林草123

1969 发表于 2013-1-8 09:49
唉，又来秀下线。 平时老有一个同学劝我：不要和女人吵架。 可是这次。。。。。。好，我忍了，我只说烟 ...

看来你的确不适合和女人吵架，女人尚知就事论事，你却只懂人身攻击，毫无内涵，更何况修养。SO ABUSIVE，缺乏对女性的尊重。和你这样的人才讨论LIFE OF PI，简直让我觉得恶心。

1969

生菜先生 发表于 2013-1-7 17:10
1968
说实话，如果要争论，我个人认为，要以求知识真理为上，不以言语压倒人为目的。你的这番文字，我看得 ...

1968
说实话，如果要争论，我个人认为，要以求知识真理为上，不以言语压倒人为目的。你的这番文字，我看得害怕极了，因为经过那个年代，知道什么叫大批判。这个就是大批判文章吧。

这句话我看出两点：1 你刚开始混论坛。论坛上争论不是以求知识真理为上的，顶多为下，读书版可能有人为中。 2 你爱装。你看得害怕极了，真的呀？大叔好萌哦！

让我一点点回答你吧。
让我也一点点回答你吧，不过我们给人打工的，不像你在农场自留地里干活，时间充裕，不过我尽量都回答完整，而且只会有偶尔的开会做事打断，不会让你听见下回分解这句话的

首先，这本书获什么奖，这个奖是什么地位，与这本书的价值，人们对它的评论，都没有多大关系。你搬出这一套来，是想用这个奖的权威来堵住我的嘴吗？这好象不是争论应有的态度吧。是的，你说的不错，我不是评委，这与我发表自己的意见有什么关系吗？全球评论这部作品的人多的很，有必须是评委吗？你不是想用这一点压人一头，给我一个下马威呢？

你是不是想说：一本书对某个人的价值，和这本书获什么奖，这个奖是什么地位，人们对它的评论，都没有多大关系？

我的原文是：“楼主对此书如此不屑，我想你一定不是该奖项评审团的成员，至少2002年不是，幸而不是“，我的原意就是：2002年，白菜先生不是“Man Booker Prize“的评委团成员。我庆幸不是，不然这本书就不会那么受关注。

“全球评论这部作品的人多的很，有必须是评委吗？”，我在说你，你干吗拿全球说事？再说，任何一个认为此书是shit的人，我都敢打赌他都不是评委。

“你不是想用这一点压人一头，给我一个下马威呢？”， 我说：“这个奖项在基维百科里面，号称和法国龚古尔文学奖、美国普利策奖相媲美的文学“，请看清楚，这句话里面用了号称这个词，什么叫号称？说明我引用基维百科的话，并不表示认同它的说法，至少在我仔细分析前，我并不认同，所以是号称。你没注意这个词？写东西的时候心情激动了？

我本人认为这本书是垃圾，和钱钟书扯得上吗？这之间的逻辑关系是什么？我个人是否年富力强，与我的观点有关系吗？争论需要这样用人身攻击的方式进行吗？我的视频中，有用汉语的，也有用英语的。你是不是想暗示我的英语水平不行，不可能一天看完这本书？我的英语仍在学习中，但这本书的英语程度，对付一下还是可以的。所以，你的这些针对个人的铺垫，都是我们当年搞文革时写大批判文章的用法。我猜你比我年轻些吧，这更让我害怕，你没有经过那个可怕的年代，哪里学到这种本事？

"我本人认为这本书是垃圾，和钱钟书扯得上吗？"，你看来没理解我说的这2句话：“楼主是想表达“这本书“ is shit，还是“学生我用了一天时间，把这书的英语版读完“ is shit ?  如果是后者的话，确实有些吓人，因为自从钱钟书先生谢世以来，我还是第一次看见有人这么自嘲”。 什么意思呢？ 我觉得用了一天时间，把这书的英语版读完是一件了不起的事，而你认为这件事　is shit ，说明你很强呀！钱就是以英语见长，精通多国语言，而且经常自嘲，同时也嘲笑，所以，我拿你的超强自嘲类比一下，逻辑关系就是这样，你明白伐？

“我个人是否年富力强，与我的观点有关系吗？“，有关系吗？我不知道呀，我说你年富力强，想说你貌似中年，然后自称学生，所以我只好自称晚生，这是我要表达的，你怎么这也能联系到你的观点？后来看见你说你学的是历史，我突然明白了，你。。。。。。。没选修过逻辑学吧？

“你没有经过那个可怕的年代，哪里学到这种本事？”，纵观你的全贴，就这句话让我感兴趣，我只从电影里面看见过文革的武斗，不了解文攻，你手里有没有什么资料影印版共享一下？就像你共享你学生的评论一样？

突然发现，你好能写，我也好能写，不过我有点事忙一下，可能午饭后回来

qyu999

似乎抠上了。 其实对于同样的事务，每个人的经历、感悟和视觉不同，看到的东西也不一样，谁的观点都没有绝对的对或错，所以不用太较劲。

我也来凑个热闹，浅浅地分享一下吧，网上有个李安关于这片的访谈，他说他只是从这本书得到一些灵感，影片并非完全忠于原著。从他回答主持人的问题多次用玄之又玄，不好说等词，他对老子的思想是颇有心得的。老虎也可以理解为人性的另一面，每个人都有人性和兽性。那个作家表示出对这故事的怀疑，也暗指着西方人对亚洲人的态度。后面日本人对于事故原因的追问，则表达了日本人比较关心产品本身，而非人。

说实话，电影拍得挺美的。我很喜欢开头那段的背景音乐，空灵宁静。

猪猪的宝贝

mark

生菜先生

骂街不是我的特长。认输。尤其不和女士这样。

虞宅与美丽

阅读本来就是个很主观的事，大家见仁见智，各抒己见，原本是件好事，可是发展到咬文嚼字，端章取义，锱铢必较，乃至人身攻击，实在是无趣。

感谢楼主分享见解，感谢参与讨论的同学。我想楼主意见已经表达，大约也无兴致多辩论，此贴关闭。