如果让我来拍金陵十三钗

黑羊

南京大屠杀的题材不容易拍，稍微拍的不严谨就要招人骂，说是歪曲历史。但是在爱国情绪下，这个题材也很容易奏效，只要故事里有日本鬼子干坏事的镜头，坐在电影院里的相当一部分人就会掉眼泪。当家仇国恨一起涌上心头，他们就顾不上电影本身了。更何况这次的十三钗还有意添加了所谓“人性”的元素，让风情万种的弱女子自我牺牲，拯救另一群弱女子，这比单纯控诉日本鬼子又更催泪一些。也无外乎有众多观众力挺十三钗，称之为今年最好的电影，而且没有之一。对于这样的观众，他们的感情我是尊重的，只是觉得跟他们正儿八经讨论电影根本就不可能。

我曾在微博吐槽过，说张艺谋浅薄无耻，竟把这段沉重的历史拍的如此轻佻色情。我对故事梗概本身没意见，只是单纯觉得张导拍的太过恶俗，6亿人民币竟然就出来这么个不伦不类的东西。但后来我惊讶的发现，喜欢这片子的人还挺多的，我认为恶俗的地方，人家却觉得非常感人，而且还不允许别人说这片子不好。他们的理由是：

只有脑子有病的人才看到色情，妓女处女什么的，正常人都只看到伟大的人性。
一部让我痛苦流涕的电影，岂容你们非议，你个傻X有什么资格评论！
多好的电影啊，你凭什么资格持不同意见，有本事你拍一个，你个脑残！

于是我还真的想了想，如果是我拍金陵十三钗，我会怎么拍。

1，佟大为那部分戏没必要，一方面是不符合历史，另一方面，跟整个故事都没关系。我觉得这个部分完全是制片方讨好观众的民族自尊心而硬加的。
2，妓女们逃难，必须要逃得真实一点。我想象中，乱世之下，人和人之间的差别犹如蚂蚁和蚂蚁。任你是倾国倾城的女子还是前途无量的学生，逃命的时候都该是硬生生被磨灭了个体特征的摸样。战乱之时，女性为了避免被强奸，都要故意把自己搞的丑一点，哪里会是玉墨她们出场时那副供人消费的模样。只有当她们在教堂安顿下来，暂时喘口气，同一屋檐下是没有威胁力的一群人，我认为那才是她们在不经意间会流露风情的时刻。
3，女学生的形象，在片子里实在是太单薄了。书娟她们是受过天主教教育的女子，生在动荡的年代，她们身上有传统中国和西方价值的冲突，又作为国家未来的希望，应该是很有戏可拍的。但张导把她们简化为一双双单纯无辜的眼镜，清高而”不跟妓女同厕“”宁可自杀死也不让鬼子糟蹋“的中国式小烈妇了。张导对成熟女人的体态很了解，拍出来很美，但是对于女学生的内心完全没有理解力。如果把国军的戏份删掉，认认真真拍女生们和妓女的事情，这个故事会扎实一些。
4，床戏拍的太恶心了。那句”过了明天我的身体就不属于我了，take me home now"是我认为最恶心的台词。看到那里有一种吃到苍蝇的感觉。那段床戏根本没有必要，只能拉低档次。
5，其实以上几点还没什么，情节上的荒诞之处我都能容忍。我最不能释怀的是影片结尾的处理。十三钗到底后来怎么样了？有无幸存者？哪怕你用文字或者旁白简短交代一下也好。既然这片子想讲的是人性，那么关注人物命运是最最基本的要求吧。我见到网上最流行的说法，说她们的结局肯定很惨，想也想的到，所以就不必演出来刺激观众了（我们的观众好脆弱，只敢看战争中嬉笑调情，不敢直面人物命运），留下她们美丽的身影作为回忆就好。这种说法我是不能接受的。如果大家都觉得她们的结局不必关注，那她们也就白白送死了。连被她们救出来的书娟都自欺欺人的想“她们也许没死”，大家是不是就可以若无其事的活下去，当做这场战争完全没有发生过？

说到南京大屠杀，大家都把气往鬼子头上撒，同仇敌忾，真是个维稳的好题材。但是战争中的创伤，特别是女性受到的伤害，大家仍然是视而不见，避而不谈的。我讨厌这部片子的根本原因，就是张用影像消费了女性的外在美，满足了外国人对东方女性的好奇，用性的暗示取代了大屠杀背景本来应有的萧肃，惶恐，屈辱，不安，绝望，而对女性的命运缺乏一种基于人性的同情和关注。而我们当中很多人还觉得金陵十三钗里表现的风情万种是符合美感的，是恰到好处的，是能为影片增色的，我只能说，这个国家的观众，已经太过习惯消费女性形象了吧。

cdfei

佟大为的戏真是完全没必要，国军的战斗力没有这么强，拍出来也只能YY一下而已。

cangaru

主题就是讲妓女的，又不是讲南京大屠杀的

沧浪之水

昨晚边看边玩游戏，结束了也没印象演了什么

cdfei

而且得多花好多钱，不如花这个钱拍个真实的南京保卫战，检讨一下为啥失败，为啥败的这么惨

黑羊

原帖由 cangaru 于 2012-1-6 14:26 发表
主题就是讲妓女的，又不是讲南京大屠杀的

所以我要说张艺谋无耻呢，如果这是普通商业片，我一点意见都没有。非要扯上南京大屠杀给他YY。

Q-Q

其实如果拍得太真实反倒太沉重太压抑，不见得有很多人愿意去看，反倒是包装得华丽些能引起很多人的兴趣去看。我希望这个电影真的能获奥斯卡奖噢，这样能让更多的人了解那段历史。

cangaru

原帖由 黑羊 于 2012-1-6 14:34 发表

所以我要说张艺谋无耻呢，如果这是普通商业片，我一点意见都没有。非要扯上南京大屠杀给他YY。

大屠杀应该只是故事的背景，衬托妓女在性暴力和生死间的态度

hsqhugh

原帖由 沧浪之水 于 2012-1-6 14:30 发表
昨晚边看边玩游戏，结束了也没印象演了什么

不过好过赤壁。

赤壁实在是没耐心看完。

Joey

学习

Inner

你太有才了。

鱼鱼有刺儿

不太想看了

karaoke_oz

从来就没觉得张艺谋拍的东西好看...

azurej

花了那么多钱拍了这么个电影 真不如拿去做点实事
糟蹋啊！

edith921

澳洲上映么

dynamix

我倒是觉得佟大为的戏还是有点看头的，国军大部队守不住城，一定是有一些像他这样的英雄孤军奋战。。。穿插在这戏里头保护妇女儿童这样的弱势中的弱势群体是很有意义的。。。

那场床戏吧，是有点勉强，我只是觉得导演没有在技术上处理好；从道理上说完全是说得过去的，就当这美国佬真爱上这个妓女了呗（美国人不是很在乎吧？PRETTY WOMAN不也是讲那富豪不嫌弃妓女还帮她从良了嘛），而这女主角的角度看，知道第二天跟鬼子拼命会牺牲就当最后一次和自己的爱人悲壮得离别呗，我敢说如果明天就是世界末日让大家选择今天怎么过来做个统计，会有相当比例的人选择和自己的最爱雨云一天一夜。。。

最后楼主那最看不顺眼的没有结局的结局，我也认为是最好的结局了，反正我是不敢想象这些女子是怎么被日本鬼子糟蹋的，如果真拍出来，一定是XXXXXXXXXXXXXXXXX级别的，别说中国国家广电总局，就是世界上最民主的西方国家的限制级也限制不过来。。。太血腥太暴力太黄太恶心啦啦。。。有些东西留给想象来解决更好。。。。

老谋子真肯下本钱，里面一律用了南京人说南京话。。。

[ 本帖最后由 dynamix 于 2012-1-6 16:17 编辑 ]

pink_maomao

这是一部深远意义的抗日电影。


      此片用意深远，用妓女这个底层阶层牺牲自己，拯救了他人的高尚，来突显了，商女亦知亡国恨，鬲江不唱后庭花。让杜牧那个朝代为之汗颜。

这是唐人杜牧《泊秦淮》里的绝句
      烟笼寒水月笼沙，夜泊秦淮近酒家。
      商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花。

        杜牧做为国家的精英，上层社会，在国家将亡时，看到百姓不为国事所动，不起身反抗，深为悲痛，当我小时候看到这首绝句，深为妓女不耻，都要亡国了，还依然唱着后庭花，深深为杜牧的高尚情操所打动。

    后来老师说，这些个唐宋诗人，大家，其实，都是上流社会的人物，平民从来不出诗人，他们都是先为官，再为诗人，官越大，名越响 ， 我再仔细看看，的确是，无论哪个名流大家，都是官，而且都是京官，其实都是皇上身边的人，只不过，升官了，写些名仕风流，被贬了，写些愤世之词，杜牧做为上流阶层，有消费妓女的习惯，当我再看 这首商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花时，我品出了另一番意味。

       我是看出来了，杜牧这小子是一肚子坏水，国家平安无事时，去消费商女的后庭，为您询身，在国家有难时，又要人家去打前锋，为国询身，总之，一句话，商女，就得舍得了身。不然就是不高尚。
      
       儒家的纲常伦理的精髓所在，是社会地位和责任相对等，虽然不是我们现代社会所说的人人平等，但其实是权利与义务的对等，这一点，在任何时代，任何社会都是通用的，古代西方人打仗，都是国王领着骑士去打，打败了就认栽，日本人是武士去打，平民根本没资格去参与战争，平民参与战争，是近代的事了，人人平等，人人都有义务为国效力。难不成杜牧那个时代，商女和士族已经平等了？

        张导的电影，很好的继承了杜牧的精神，并为之发杨，激发了底层百姓对日本的痛恨，在外敌面前，人人都平等了，你看，在日本人侵略时，达官们，天之骄子们，妓女们都挤在一个教堂里，没有人打听你家有没有人当官，有没有房子，开不开宝马，上不上私校，反正子弹不长眼，人人都只能吃一颗，人死了，一切都平等了，这种感觉，在电影看完三小时内绝对有效。

      看完电影三小时内，韩红及时的哭了，她说，我恨日本人，我再不去日本了。我楼下的韩大妈也哭了，她说，我恨日本人，我也不去日本了。为什么要用也呢？大妈，您这辈子最远只去过通县，飞机你只在电视里看过，这个也字，大概只有看完这部电影三小时，您才有资格脱口而出吧。

mileswu2000

人家是根据小说改编的，所以该电影应该是首先基于原注本身，但没看过书，所以不知道偏离了小说多不多。

牵黄擎苍

刚看完几部最佳奥斯卡外语片，印度支那，迷一样的双眼，入殓师。结论是老张的这部片子可以获得最假奥斯卡外语片。

黑羊

我说的要给结局，并不是说要把强奸镜头拍出来，不黄不暴力仍然可以讲清楚一个故事的。这事我也觉得没有什么好‘想像’的，杀了就是杀了，奸了就是奸了，自己这里都糊里糊涂的一本帐说不清楚，你拿什么去声讨日本鬼子。