读 阿丝 〈人间 – 重述白蛇传〉读后感 的读后感

ifthereis

原帖由 上书房行走 于 2011-8-31 13:32 发表
长得漂亮本来就有错，什么社会结构...

与怀璧其罪同罪。

wsfqy

哈哈，看来粉猫的粉不少哈

ifthereis

又一次感叹论坛里边藏龙卧虎，对于我来说，这里有很多人都有一代宗师的风采。

wsfqy

原帖由 pink_maomao 于 2011-8-30 23:35 发表
所以秩序只对于已知世界来讲的，这个已知世界就是人界，白娘子来自于妖界，这两个世界是隔绝的，传说中，她不食人间烟火，不种地，不织布，当然孩子还是会生的，这不是人界中的妇道，所以每当有这样的人出现，我们都叫她做：妖妇。

     白 ...

哈哈，这一节说得很好，鼓掌！（为什么举牌小人没有鼓掌的？）

虽然我觉得您有过度解读白蛇传的危险，正如我担心自己过度解读济公传一样，因为我们都在让今天的思维逻辑穿越千年时空去做评价，但是，你确实说服了我。

这样一个文化和历史的场景，什么样的结果最符合需要（注意是需要，不是人性）？符合秩序的需要？人间正道的需要？一个没有童话故事国度的需要？我觉得人妖肯定是不可行的。可行的有两种，一个是雷锋塔，已经的结局。另一个就是许仙一家人离开（或者说叫放逐），到一个世外桃园，去过童话般的生活，不干预影响人界秩序的生活。关于第二种可能，我问我自己，中国历史上有结局美好的关于爱情的童话故事么？我读书甚少，恳请兄台们不吝赐教。

所以，看似法海拿了一个主意，下了一个决定。其实，法海有选择么？法海是上进的，肯干的，法海也是卑微的，无奈的。法海的出现，只是一个需要，又一个需要。他的大脑怎么想已经不重要了，他的屁股会一五一十地告诉他该怎么做。

说完了这些，我依然不喜欢法海，但这，不妨碍我，开始同情他……

[ 本帖最后由 wsfqy 于 2011-9-7 21:55 编辑 ]

wsfqy

原帖由 pink_maomao 于 2011-8-31 22:35 发表
     好吧，见招拆招，
     象即非象是第一重，外相，非象即象是另一重，本相，佛主还说过象即非象是第三重，心相。
     象即非象是最简单的，小和尚只学到了外相，非象即象是要看破外相，老和尚做到了，但他只做到了第二重，只能独省其身。其实大部分人只能做到第二重， ...

我觉得您这里的意思是不是“小隐隐于山，中隐隐于市，大隐隐于朝”？

由出世到再入世，站在东方文化里，会觉得这个再入世高深得不得了。但如果跳出东方文化，你要跟个西人说什么出世到再入世，我恐怕你无论如何解释不清的。原理固然不错，但多少有些玄乎。

我想可能有朋友会说这个是因为文化不同，好吧，举个例子。如果把一个中国小孩出生后彻底地扔到印度，长大后这个孩子基本上是个浑身充满咖喱味热爱咖喱的阿三，咖喱对他来是就是生命中须臾不可离的香饽饽。至于咖喱到底好不好，其实你喜欢就好，不喜欢就不好，没有什么高下的。中华文化里自然有很多精华奶酪，但有多少类咖喱，我没有研究，但肯定有，而且有些还很浓，甚至可能还有其它什么味道。

对于这个再入世的观点，如同“为万世开太平”（可惜不到万世，就被打得落花流水，西风东渐了）之类，我个人觉得都有点类咖喱，所以不置可否。

您这一节的最后一段，我同意前半段，没异议。后半段，做不做得成好人，与权钱有关？呵呵，先说一个对联吧。

上联：百善孝为先，论心不论事，论事贫家无孝子；
（下联：万恶淫为首，论事不论心，论心终古少完人。下联与本文无关）

说一父母有两儿子，大儿子穷，小儿子富。我们就能肯定地说小儿子比大儿子孝顺？仅仅因为小儿子送给父母更值钱的东西？孝是用心来恒量的，不是用钱。如果父母仅仅用钱来衡量子女们孝顺与否，我也不能说什么，只能表示遗憾。

而做好人，和做孝子类似，要不怎叫好心人？勿以善小而不为，勿以恶小而为之。再卑微的人也可以做好人，也可以做恶人，高位者亦如是。我们或许只能说，有权有钱的人，有更大的能量做更大的好事，也有更大的能量做更大的坏事，如此而已。

[ 本帖最后由 wsfqy 于 2011-9-7 21:54 编辑 ]

mlstring

大家都好油菜。。。想像力与理解力都不太够滴人爬上来留个爪印。。。慢慢解读ing....

[ 本帖最后由 mlstring 于 2011-9-1 23:11 编辑 ]

mike@lu@mel

原帖由 pink_maomao 于 2011-8-29 22:03 发表
新人觉悟很高，一来就读阿S的读后感。

wsfqy

忽然发现多人觉得粉猫的这句话很经典
No...i am not...

wsfqy

奇怪，为什么连反对的声音都没有？

第一名

原帖由 wsfqy 于 2011-9-4 11:16 发表
奇怪，为什么连反对的声音都没有？

鄙视粉毛

我宣布，你赢了

wsfqy

原帖由 第一名 于 2011-9-4 12:08 发表

鄙视粉毛

我宣布，你赢了

我发这个贴不是为了争个输赢（粉猫说的很多我深以为然），不过还是谢谢你！

只是这么些年有了些看法，抱着来学习的态度，想和来自中国的兄弟姐妹们交流交流，真理越辩越明。就算不能达成一致，也能知道原来一个问题还可以这么想，这么看的，也挺好。

足迹网挺好的，信息多，热心人多，有见地的人多，或者说，水很深，我很喜欢。是目前我见过的最好的澳洲论坛。当然，我过去不太常上论坛，将来可能会常上足迹。

可能有朋友认为我是马甲，从暗地里发起进攻，不是名门正派所为。哈哈，一来我不是来打架的；二来，我不想说我是名门正派，但我想说这个ID是我在足迹网的第一个ID。至于将来是不是会注册第二个，第三个，还真不好说。

其实关于此贴还有些话说，不过就到此为止了，谢谢大家观看和点评。

Ocean3mel

好贴应继续，我最喜欢狗尾续貂，补充说说白娘子的原罪。

白娘子的时代是男主外，女主内的时代。男人的梦想是＂文能安邦，武能定国＂。无论是文是武，都离不开一个＂斗＂字。不管文斗还是武斗，伤亡都不小。＂武斗＂：＂杀敌一千，自损八百＂，＂一将功成万骨枯＂，还要算上行军染恶疾，给养跟不上冻饿至死等非战斗减员；＂文斗＂：＂文字狱＂一兴，株连可以极广，史载有诛十族的。＂人在江湖飘，哪有不挨刀＂，＂斗＂的过程中在外拼搏的男人伤亡比例极高。假定男女出生比例大致为一比一，日积月累势必造成女多男少的局面。

所以，白娘子及其闺密的第一条原罪就是让女多男少的局面进一步恶化。许仙有文采，懂生活情趣，用情专一，有良心，身体好（传说长期与妖一起生活，对男银身体极其不利，此君不但数年不倒，还喜得麟儿），虽暂时家贫，绝对为潜力股，钻石王老五。小青的情郎，咱们手头资讯有限，难以置评。不过，想来跟姐姐有样学样，也是差不了。不但抢夺稀缺资源，还挑最好的，还人手一个。更遑论有无数凡夫俗子，慕其风姿，无心俗世脂粉。子不嫁伯仁，伯仁因子而不娶。虽是无心之失，却与人神共愤的＂连吃带祸祸＂相差不远。是可忍，孰不可忍。得罪女人，尤其得罪嫁不出去的女人，后果很严重。

第二条原罪就更杯具了：做事不依靠组织。做好人本来就难，没靠山，没组织的好人就有点嫌命长了。修炼需静心，需闭关，时间久了，人情事故方面的智慧与经验难免缺失。象做慈善事业，不理红十字会，不捐希望工程，不请县官剪彩，抛开村委会，判你个邪教是轻的。再者，白娘子据说师承吕纯阳一脉，为道；法海空门精英，为佛。若是正牌道门子弟，法海顾忌佛道两家的和气，还可能有点投鼠忌器，偷师的杂牌军姥姥不疼，舅舅不爱，那还用留手么？做不做好事不重要，关键你是哪一边的？你想振兴华山派，不说清楚是剑宗还是气宗，保管至少给你两个透明窟窿：一个势大力沉，一个角度刁钻。

y12345678

原帖由 wsfqy 于 2011-9-4 17:14 发表



我发这个贴不是为了争个输赢（粉猫说的很多我深以为然），不过还是谢谢你！

只是这么些年有了些看法，抱着来学习的态度，想和来自中国的兄弟姐妹们交流交流，真理越辩越明。就算不能达成一致，也能知道原来一个问题还可以这么想， ...

楼上很厉害，你真的赢了

wsfqy

原帖由 Ocean3mel 于 2011-9-9 11:43 发表
好贴应继续，我最喜欢狗尾续貂，补充说说白娘子的原罪。

白娘子的时代是男主外，女主内的时代。男人的梦想是＂文能安邦，武能定国＂。无论是文是武，都离不开一个＂斗＂字。不管文斗还是武斗，伤亡都不小。＂武斗＂：＂杀敌一千，自损八百＂，＂一将功成 ...

呵呵，本来想让它沉坛了。看你回的有意思，我也就继续掺和吧。

第二段，这个想法很有意思哈，这么说来一夫多妻也是有些根据的。长年征战导致男性人口锐减，男女比例失调。一夫多妻既可以解决社会问题（多出来那一部分女性人口的生理需要），又可以使人口迅速恢复，何乐而不为？

这让我突然想到，穆斯林的一夫四妻制是否源于穆斯林族群间或与族群外因长年征战，其统治者们看见其中的人口问题想出来的对策？而当战争结束以后，这项政策却没有随着战争的结束而中止（或者战争的间歇期实在太短了，不足以让统治者及其人民喘口气来废除这项法令？），而以某种法令的形式得以固定传承下来（我没有研究，只是猜想）。政策得以延续的原因可能有二，一是男权社会+食色性也+贫富分化；第二可能是因为组织行为的惯性，就象组织行为学有一个经典案例：一群被关在笼子里的猴子去拿香蕉吃的故事。

联想到当前的中国，男女比例失调日益严重（有一说是因为计划生育），与古代相反的是，这次是男多女少。因为不是在女权社会，所以一妻多夫的现象不可能得以出现。但是，女性人口少了，对女性的“刚需”并没有减少。所以，只要比例继续失调，贫富差距继续拉大，妓业必将繁荣娼盛（一个“天上人间”倒下去，千万个“天上人间”站起来），向越南进口新娘也会屡禁不止。

[ 本帖最后由 wsfqy 于 2011-9-11 12:05 编辑 ]

wsfqy

第三段，我没有什么要补充说明的。

最后一段，在中国行善难确实是过去一段时间的热点问题，各种原因都有，其中一个正是你说的。

选边站队在中国确实很重要，你说的我都同意。我要补充的是，在中国，对外的策略似乎是广交朋友，少树敌人，对内则要大家选边站队，斗个你死我活。美国则恰恰相反，对外称霸，比如9.11之后，不同美国站在一起的都是美国的敌人。有一种说法，中国是外贤内霸，美国是内贤外霸。当然二者没有绝对的高下之分，都是需要。

最后那个华山派的例子你说的很有趣哈，我想问一下，你是不是在猜测什么？

原帖由 Ocean3mel 于 2011-9-9 11:43 发表
好贴应继续，我最喜欢狗尾续貂，补充说说白娘子的原罪。

白娘子的时代是男主外，女主内的时代。男人的梦想是＂文能安邦，武能定国＂。无论是文是武，都离不开一个＂斗＂字。不管文斗还是武斗，伤亡都不小。＂武斗＂：＂杀敌一千，自损八百＂，＂一将功成 ...

[ 本帖最后由 wsfqy 于 2011-9-11 12:07 编辑 ]

Ocean3mel

多谢回复，继续第二段的讨论：
不错，按照一夫多妻制的算法，蛇女们的原罪就更重了。她们不但破灭了很多人间女子的如意郎君梦，还顺带粉碎了更多女TZ数女共事一夫的美好愿望（拍砖轻点，想想不犯法吧）。

第三段的讨论：
你分析得很中肯，其实中国人骨子里的东西说不清是好与坏，只是农耕文化和闭关锁国的固步自封才让很多东西看起来非常地不堪。比如这里讨论的＂远交近攻＂的问题，世界第一强国M国就对其奉行不悖。近，其领土扩张为现在的规模和不断蚕食邻国是分不开的；远，其对外援助的规模也是非常惊人的。且不说其二战期间对盟国庞大的物资援助，及其不惜工本的海空运输，只凭９要要之后小布＂顺我者昌，逆我者亡＂的演说，即可明白M国有强烈地争取海外联盟的欲望。

另：华山派的例子只是随便说说，没什么隐喻的意思。我没那么深的内涵。

[ 本帖最后由 Ocean3mel 于 2011-9-12 11:41 编辑 ]

Ocean3mel

说点正经的，其实白娘子的故事很简单，在中国文化中还有很多象＜＜封神榜＞＞，＜＜西游记＞＞等情节更曲折，想象更匪疑所思的传说。然而为什么这个故事历久常新，从不曾真正为人们遗忘？

其中之一的原因当然是因为＂爱情＂这个永恒的主题，没有爱的生活当然是谈不上生活质量的；之二的原因可能是故事包含的悲情元素，悲剧最让人无法释怀；象阿丝读过的这本书指出的，最大并且可能是人们最不愿意承认的原因是故事点出了人的劣根性。

人，自私、贪婪、怯懦、多疑，即使是最伟大的人格也常常无法抵御心魔，晚节不保。现代的婚姻无父母之命，媒妁之言，众口烁金等的约束，完全依赖于两情相悦与否。社会发展之快，人的需求变化之快，从所未有。除了热恋的时候，谁能将一颗为名来，为利往的心安静下来和爱人互诉衷肠？沟通不够加上多疑、自私，即令全世界见证过的爱情也能迅速褪色。为了奔向新生活，对曾经的爱人动的心思之龌龊，发挥的才智之出人意表，婚姻法怎么改也没用吧。常常听人说，经过了，不想再爱／再婚。现在想想不禁要问，到底是对他人的人性失去信心，还是觉得自己不再配被爱？ 或兼而有之？水银泻地般的冷漠和白眼，让人觉得比水漫金山更无处可逃；生存的压力和世态炎凉让人觉得比区区一座雷锋塔更沉重。

归根结底萦绕在心头的问题是，该怎样对待＂爱＂。如何爱自己和爱别人。在无数次选择生存和低头，无数次放弃尊严和理想后，扭曲的心灵还能爱么？还能相信爱么？爱一个人，就要支持他／她和我们象人一样活下去。让自己和爱人放弃尊严和理想，去换房子、车子、印子、孩子，这笔买卖终究是不划算的。白娘子和许仙让人垂泪，可现实中那些不消佛祖动嗔，勿劳棒打鸳鸯，一间蜗居，一个PR，即可击碎的海誓山盟，却让人欲哭无泪了罢。全民痛骂第三者，没有第三者就过不下去的不是更杯具？＂什么她／他有的，我没有？＂这句话谁曾认真地问过自己？

Ocean3mel

呵呵，说点白娘子的幸运。

第一点，缘分。＂十年修得同船渡，百年修得共枕眠＂。前生的前生的。。。前生，有赐药之恩，今生化为并不讨厌的书生，自己修炼为女仙／妖（见仁见智，可能取决于您当时的性别，呵呵）。这不就是上天安排的么？地球人都知道：上天安排的最大嘛。神挡杀神，佛挡就超度之。

第二点，还是缘分。这段上天安排的情缘让很多人不爽，而且两夫妻也难免＂马勺不碰锅沿儿＂。法海有缘，集万千仇恨于一身。白娘子涛天愤怒排山倒海般涌向此衰人，不但快意恩仇，而且郎情妾意，天地可证。这段感情虽然存在人、蛇价值观、生活习惯等巨大分歧，却因此一战敲钉转角至死不渝。而大多数人并无此幸运，＂这世界。。。硬邦邦的规则,干巴巴的关系,赤裸裸的利害＂（敬一丹），让人＂拔剑四顾心茫然＂。＂爱人不见了（人不见了，或是心不见了），向谁去喊冤＂（李宗盛）。

wsfqy

原帖由 Ocean3mel 于 2011-9-12 11:12 发表
说点正经的，其实白娘子的故事很简单，在中国文化中还有很多象＜＜封神榜＞＞，＜＜西游记＞＞等情节更曲折，想象更匪疑所思的传说。然而为什么这个故事历久常新，从不曾真正为人们遗忘？

其中之一的原因当然是因为＂爱情＂这个永恒的主题，没有爱的 ...

哈哈，水银泻地般的冷漠和白眼，让人觉得比水漫金山更无处可逃...这个对比好啊，用水连接，前者现实而当下，后者虚构而遥远。

wsfqy

呵呵，这个楼已经很歪了，请版主转大千，或者其它什么更合适的版块吧，要不就该把足迹的书房弄得跟客厅一个味了，呵呵，谢谢！

Ocean3mel

刚刚又仔细阅读了LZ的帖子，原来是关于秩序的。我和一众TZ确实把楼歪得不轻，颠覆了本楼的秩序。

wsfqy

呵呵，兄台您别误会，在下一点不介意。只是担心版主管理员们介意。

原帖由 Ocean3mel 于 2011-9-15 14:32 发表
刚刚又仔细阅读了LZ的帖子，原来是关于秩序的。我和一众TZ确实把楼歪得不轻，颠覆了本楼的秩序。

Ocean3mel

我哪里会介意，版主们我想也不会介意。

fang__house

介个帖子很尤异希嘛，讨论地粉有深度嘛，白娘子跟法海一定没想到会被这么念叨着。