【国家德比IV】欧冠半决赛第一回合-皇马0:2巴萨 巴巴爸爸，呸呸佩佩。。。

Fernando

原帖由 tld128 于 2011-4-29 16:42 发表


英超今年有新规定，不准围裁判。。。。。。。。。。

这规则挺好，不过要看具体的实施。以前有对伤人动作的赛后追加处罚，现在看来实施也有问题，很多伤人动作赛后都不了了之了。另外在场外利用媒体对裁判施加压力的也应该处罚。

Fernando

原帖由 沉默需烈酒香烟 于 2011-4-29 16:49 发表

我只知道费迪南德跟欧文比我们中立，说话更客观

他们的话和大飞熊一样意思

沉默需烈酒香烟

原帖由 Fernando 于 2011-4-29 16:54 发表

他们的话和大飞熊一样意思

晕，你提出为什么找这么帮人，说大飞熊说的才对，那你我的分歧在哪里？

大飞熊

楼上两位感觉我说的对就给我加分吧。

沉默需烈酒香烟

原帖由 大飞熊 于 2011-4-29 16:58 发表
楼上两位感觉我说的对就给我加分吧。

还是你会做生意

大飞熊

喜欢巴萨的很多都是冲着梅西去的，但是我感觉巴萨最好的球员不是梅西是哈维。梅西虽然也很出色，但是他没有在其他地方证明过自己，他在阿根廷就一般般，他太低调不是一个领袖性的人物。所以作为领袖不能把他和基恩，齐达内之类的人比。作为射手他不能和罗纳尔多之类的人比。
他在巴萨有这么好的成绩和数据，关键是靠哈维的传球。我这么说梅西，当然不是把他看作一个普通的球员，他本身的技术和能力就非常的强。

gifox

原帖由 沉默需烈酒香烟 于 2011-4-29 16:47 发表
本场比赛阿尔维斯已经有张黄牌，像穆里尼奥说的，裁判跑过来刚要给假摔的阿尔维斯黄牌，在巴萨球员压力下，一转身成了给PEPE红牌。阿尔维斯一张黄牌，PEPE一张黄牌，前者罚下，这才是正确判罚。皇马本应十一打十，反倒成了十打十一

他怎么知道的? 有读心术?

大飞熊

原帖由 沉默需烈酒香烟 于 2011-4-29 17:01 发表

还是你会做生意

哈哈，那还不加点。
重申一下我的观点，如果大家觉得对的话千万忘了加分啊！

1.红牌没有问题，本身就是危险动作，碰不碰到出红牌都没有问题。
2.给裁判施加压力也没有问题，如果一方踢得太硬朗或者太黑，给裁判施加压力要求掏牌都正常。我们那时也经常这么干。
3.假摔装死很恶心，非常讨厌影帝的表演。

RAMBLER

巴萨传球，控球真的很好，可以说是对节奏和场面控制最好的球队。

但是场内外的不和谐因素太多，裁判照顾家常便饭。球员当影帝成为传统。记得去年欧冠被淘汰的时候还在场地洒水浇客队。。。

多少只球队在关键比赛和巴萨踢到一半的关键时候被罚下一人，巴萨虽然赢了，但是留下的话题太多。 其他球队之间比赛也有裁判纠纷的，但是像巴萨这样碰一次有一次的还真没见过。举个例子，去年国米半决赛打完巴萨一大堆话题（说什么火山灰了，越位了，龟缩了，当然还有演戏拉，裁判照顾啊），人跟拜仁打决赛丝毫没有争议。这是为什么捏？难道说是默契球？

rasputin

皇马踢的粗鲁，巴萨某些球员太会装，基本就这样

沉默需烈酒香烟

原帖由 gifox 于 2011-4-29 17:07 发表

他怎么知道的? 有读心术?

我不知道，人家在场边，可能看到了你我不知道的东西，就像巴萨给儿童基金会捐款受照顾一样，我们不知道这其中的猫腻。但镜头记录了影帝表演和巴萨球员围攻，这就足够了，至于裁判是不是当时想给阿尔维斯黄牌不重要，因为他可以承认也可以否认。但我知道一人一张黄牌才是正确的判罚

沉默需烈酒香烟

原帖由 大飞熊 于 2011-4-29 17:09 发表


哈哈，那还不加点。
重申一下我的观点，如果大家觉得对的话千万忘了加分啊！

1.红牌没有问题，本身就是危险动作，碰不碰到出红牌都没有问题。
2.给裁判施加压力也没有问题，如果一方踢得太硬朗或者太黑，给裁判施加压力要求掏牌都正常。我们那时也经常这么干。
3.假摔装死很恶心，非常讨厌影帝的表演。

如果非要给PEPE红牌，那就应该给阿尔维斯假摔黄牌，两黄变一红，也是十打十

大飞熊

原帖由 沉默需烈酒香烟 于 2011-4-29 17:20 发表

如果非要给PEPE红牌，那就应该给阿尔维斯假摔黄牌，两黄变一红，也是十打十

一般只有在禁区里面的假摔才给黄牌。而且有一黄在身，裁判会更加慎重。所以我对巴萨对阿森纳那场范佩西的第二张黄牌很不理解，裁判倾向性太强了。

[ 本帖最后由 大飞熊 于 2011-4-29 17:22 编辑 ]

沉默需烈酒香烟

原帖由 大飞熊 于 2011-4-29 17:21 发表


一般只有在禁区里面的假摔才给黄牌。而且有一黄在身，裁判会更加慎重。所以我对巴萨对阿森纳那场范佩西的第二张黄牌很不理解，裁判倾向性太强了。

如果如此慎重，那就没必要给PEPE黄牌，连人都没蹭到就给红牌？而且是先踢到球的，不是冲着腿去的，给红牌过了

hellsky

原帖由 gifox 于 2011-4-29 16:18 发表

你看问题的角度并非裁判的角度.裁判首先就是要尽量在判决上保持一致性, 尽管有时候做不到,但是原则是那样子.要杀威,提前收紧比赛尺度没有问题.但是当他做出了第一个判决,后面的判决就要跟同一个标准,一直紧下去.要 ...

我说的找平衡是指裁判的一种自我纠正。比如裁判通过慢镜头或耳脉提示发现之前作了一个严重的误判，那接下来一个可判可不判的动作裁判或许就可以不判以消除球员怒气。很多动作的界定都是模棱两可的而每个裁判又都有自己的执法风格。聪明的裁判决不会拿着教义照本宣科。

再说那张红牌，如果裁判没有看到V2未被踢到，那我很质疑他真的看到佩佩蓄意伤人并用了加力。细节是裁判第一时间并没有出示红牌，说明他自己也不确定。直到V2满地打滚并配合巴萨数名球员围逼堵截后才亮的牌。其思绪有没有受巴萨的影响仁者见仁。但无论怎样，在没有看清整个过程的情况下出示一张足以改变大赛进程的红牌显然是不合适的。

沉默需烈酒香烟

　　老雷德克纳普专栏节选：

　　“看上去美丽足球本周突然变得丑陋了，在马德里，我们目睹了糟糕而令人不齿的混乱。我一直在赛前兴奋期待着皇马巴萨大战，但赛后，我嘴里却留下了恶心的味道。”

　　“演戏、犯规、围堵裁判、欺骗，球员们已经失控了，我所知道的那些热爱足球的人，厌恶的调转了电视频道，我相信在英格兰，你永远不会看到这样一场闹剧，英格兰的球迷们不会纵容对手以及自己球员有这样的行为。”

　　“皇马和巴萨是两支非凡的球队，但在周三，一切都失控了，太糟糕了。不久前在苏格兰，我们看到了相似的一幕，流浪者对阵凯尔特人，球员们似乎认为只有拼命犯规、吃牌甚至被罚下，才能表现出他们的专注，但这些其实都和足球无关。”

　　“当佩佩被罚下，阿尔维斯在地上打滚，就像是被斧子砍了一下，就像他快要死了一样。后来他突然跳了起来，绝对没事，看到这一幕，我真感到悲哀。至于球员们做手势要求裁判出牌，在我看来更是恶心的举动。”

　　“这个赛季当我们和皇马交锋，克劳奇很早因为两次犯规被罚下，甚至在那之后，当皇马球员被犯规，他们满场打滚，然后立刻起身去找裁判。这不是足球，这更像是美国的摔角表演，所有令人吃惊的倒地和受伤都是装的。”

　　“如果我的孩子在一场比赛中有这样的行为，我会极度失望，我会告知球员无论输赢，好好踢就是了，不要装蒜。英格兰的球迷在全世界范围内享有声誉，当然，他们有时候也不是那么和善，但即使是最低劣的球迷，也不会享受和纵容我们这周在西班牙看到的一幕。”

　　“英格兰的足球也许不是让绅士们微笑着传球的游戏，但在这里，你绝不会看到我们这周在马德里看到的丑陋东西，即使是最业余的俱乐部球员也不齿于这样做，也许在这方面，发明了足球的英格兰仍可以教给世界一点东西，关于什么是足球。”

沉默需烈酒香烟

老雷的人品和水准都是不错的，欣赏

小缤缤

你去看看鞋子有没有碰到腿再说， 什么腿啊， 这么不禁踢！！八傻的球迷永远不会承认鞋子没有碰到腿的

gifox

原帖由 hellsky 于 2011-4-29 17:27 发表


我说的找平衡是指裁判的一种自我纠正。比如裁判通过慢镜头或耳脉提示发现之前作了一个严重的误判，那接下来一个可判可不判的动作裁判或许就可以不判以消除球员怒气。很多动作的界定都是模棱两可的而每个裁判又都有自 ...

NO,这种"纠正"是个错误的行为,无论放到哪个裁判身上.顶不住压力才干这种事,也是任何一个级别足球裁判训练时都要强调避免的问题.裁判有自己的风格没有问题,有的松有的紧,但是CONSISTENCY是最紧要的东西.一个优秀的裁判不是不犯错误,而是犯错以后很快不再纠结而MOVE ON AND KEEP CONSISTENCY. 你不能犯一个更大的错误(没有CONSISTENCY)去弥补之前的错误.这不是书本上的知识,FFV我在的BRANCH有2位前FIFA的裁判,他们的经验如此.邀请FFA的裁判来讲课,他们的经验也如此,美国足协有个网站,ASKTHESOCCERREFREES,他们分享的经验依然如此.找平衡往往发展成MANIPULATE THE GAME,并且会让你自己一直想着之前一个错误的判罚当中.不要忘了裁判只有2-3秒去做决定,其间要考虑应用的规则,要判断是否出牌.足球裁判本来就是一个困难的工作,要时刻集中精神快速作出判断,想太多就失去注意力影响效率. 这是很糟糕的事情.

现在的比赛制度下面,通过耳机或者慢镜头提示也罕见机会.耳机是裁判和助理之间的通话,如果裁判如果通过耳机得到了助理的不同意见不过2种结果,1 他认为助理是对的,规则允许主裁判在罚球开出以前改判,,何必事后找平衡? 2 主裁判认为还是自己对,那么直接RULE OVER助理. 至于慢镜头,裁判有什么机会去看慢镜头? 最多也就中场休息看一下. 还有 "模棱两可"是外人的看法,裁判自己要很清楚自己在干嘛,有个清晰的定义可以把比赛放哪种程度,哪些动作犯规哪些不犯规. 水平高的球员很聪明的,而且不是善男信女。裁判试图找平衡会给自己制造困境。我可以列举几个球场上会遇到的情型来说明这点。聪明的裁判才不会立于危墙之下。 坚决不找平衡,球员才会知道多说无好处,SHUT UP AND FOCUS ON THE GAME.犯错后过意不去的,比赛之后道歉没有什么问题.

PEPE的红牌,在大赛的气氛中裁判没有犹豫当然最好,有也不是什么不可以原谅.既然PEPE的红牌可以同有没有直接碰到这细节无关,他就算没有看清楚那部分细节,有什么关系?倒是这脚如果不出红牌,那么BARCELONA球员若来个报复,蹬踏一下裁判也只能给黄牌了.比赛气氛那么火爆,发展下去是否失控,要当时主裁判自己来衡量对他自己而言哪个是更坏的结局.

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-4-30 22:13 编辑 ]

gifox

原帖由 大飞熊 于 2011-4-29 17:21 发表


一般只有在禁区里面的假摔才给黄牌。而且有一黄在身，裁判会更加慎重。所以我对巴萨对阿森纳那场范佩西的第二张黄牌很不理解，裁判倾向性太强了。

假摔多数在禁区里面尝试, 禁区外和内被抓到了都是黄牌,大部分人冒得风险就希望有高一点的回报.但是不是禁区里面假摔才给黄牌的. 我看过好些FIFA培训视频在禁区外.不过一般来说,除非裁判很肯定,不然不会应用这条规则就是了.

象BARCELONA这情况,大部分人都是看慢镜头才知道,哦,原来没有碰到.当时主裁判应该没有办法确认这细节,就算"觉得"被侵犯的球员可能有假摔,都不会有多少信心.不出牌是个SAFE BET.

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-4-30 00:17 编辑 ]

Explorer

原帖由 gifox 于 2011-4-29 23:50 发表

假摔多数在禁区里面尝试, 禁区外和内被抓到了都是黄牌,大部分人冒得风险就希望有高一点的回报.但是不是禁区里面假摔才给黄牌的. 我看过好些FIFA培训视频在禁区外.不过一般来说,除非裁判很肯定,不然不会应用这条规则 ...

假摔表演是否有悖“鼓励比赛的流畅性和观赏性”原则？事后不会有加罚么？
还有，各大联赛判罚的松紧尺度不一，是文化差异造成的，还是盈利模式造成的？

tld128

原帖由 沉默需烈酒香烟 于 2011-4-29 17:24 发表

如果如此慎重，那就没必要给PEPE黄牌，连人都没蹭到就给红牌？而且是先踢到球的，不是冲着腿去的，给红牌过了

唉，你怎么还没明白？pepe得牌不是因为他踢到了还是没踢到人，而是因为危险动作。

现场那么多直播，除了sky那个高清慢镜，其它我看到得youtube，sbs得都让我觉得是踢到人了。只能说演帝太厉害了。

裁判没有高清慢镜帮忙，而且离事发地点又远，他如何能判断没有踢到人。

所以现场情况，除了当事人，和极少数现场人员看得到，谁能百分之一百肯定没踢到。看直播得观众，我相信除了极为少数的皇马死忠以外都会认为红牌是合理的。

tld128

另外穆鸟是一个有水平的教练，毋庸置疑，但是也没必要老是出来喊冤阿，何苦呢。

那个球队没受过裁判的照顾，那个球队没吃过亏呢，这个世界出来混迟早是要还的，所以大体还是公平的。世界是不公平的，但是生活还是美好的，何苦为了一场球，一个赛季就把自己弄成体制敌人呢？

沉默需烈酒香烟

原帖由 tld128 于 2011-4-30 08:18 发表
另外穆鸟是一个有水平的教练，毋庸置疑，但是也没必要老是出来喊冤阿，何苦呢。

那个球队没受过裁判的照顾，那个球队没吃过亏呢，这个世界出来混迟早是要还的，所以大体还是公平的。世界是不公平的，但是生活还是美好的，何苦为了一场球，一个赛季就把自己弄成体制敌人呢？

事物都是在争议中前进的，没人出来喊冤就不可能有进步，欧冠赛场增加一个裁判就是喊冤的结果，欧足联的官老爷们不会在你好我好大家好的叫声中进行有效改革的。
哪个球队没受过照顾不是不能喊冤的借口，就像哪个球队又没喊过冤呢？
有些教练叫圆滑，有些教练叫世故，圆滑和世故成为一种成熟的标准的时候，那不是一种幸福
世界上所有的事物要前进的时候都是从争议声中开始的，从这点来说，有争议的事与人才是社会进步的源泉

gifox

原帖由 Explorer 于 2011-4-30 07:56 发表

假摔表演是否有悖“鼓励比赛的流畅性和观赏性”原则？事后不会有加罚么？
还有，各大联赛判罚的松紧尺度不一，是文化差异造成的，还是盈利模式造成的？

可以事后追加,也有过事后追加处罚.不过总体上被追加处罚的机率还是少.不知道为什么.那部分属于比赛委员会的事情,裁判不管.
能够严格执行最好,这样裁判场上轻松很多.
判罚松紧尺度不一,我认为是文化问题. 英超就明显更加允许靠身体推搡.

蓝爸爸

原帖由 gifox 于 2011-4-30 11:10 发表

可以事后追加,也有过事后追加处罚.不过总体上被追加处罚的机率还是少.不知道为什么.那部分属于比赛委员会的事情,裁判不管.
能够严格执行最好,这样裁判场上轻松很多.
判罚松紧尺度不一,我认为是文化问题. 英超就明显更加允许靠身体推搡.

我也同意严格执行。我觉得运动员的安全应该是首要要保护的，如果是误判危险动作的实施者，最坏的结果也不过是比赛的输赢，但如果纵容，可能会导致对方队员身体伤害、中止职业生涯甚至终身残废。相比一个活生生的人的安全，一场比赛输赢能有多重要，那么多没得过世界杯的著名球星，日子不是照样过的好好的，可看看巴斯滕，正值巅峰，却被迫退役，众多球迷失去的可不只是一场比赛的输赢。

对于假摔，可能只有事后追罚这个法子了。抑或足球也搞challange制度，这个目前看来好像是不可能的事情。其实即使Video referee也未必100%正确公正。板球比赛现在也开始做Video referee了，可今年的Ashes几场比赛里，大部分都是维持裁判原判，有个别一两个依然还是误判。主持人的理解是组委会可能想尽量维护裁判的权威性。而且看重放的video，在一些极端模糊的情况下，不同的人有不同的理解，比如板球比赛中有一次检查run out，反复放重放，实在很难看出到底是人先碰了线还是球先碰了线，3个讲解员的意见都不能一致，这种情况我觉得还不如让临场裁判一锤定音。再说了，如果不信任裁判了，也可能不信任坐在黑房子里面那几个看video的，所以这事真的很棘手。