PENFOLDS GRANGE

yuxuanlin

原帖由 chiny 于 2011-5-8 20:53 发表
old vine 解释成中文就是旧酒哒意思, 法文称为vieilles vignes, 一般来说是法国老哒专利, 英文叫old vine, 有澳村酒和米国酒号称old vine, 其实是山寨法国滴~~~真正哒old vine只有法国才有~~打比方就像是PIZZAHUT 和 ...

你说的是从品牌上的定义。我说的是老种，只有这样的老种出来的葡萄酒才能挂OLD VINE的牌子。但是其实并没有明确意义上的界定。

chiny

在FRENCH, 红酒是有法规哒, WINEMAKER绝对不可以乱来, 不同哒酒型都要有各自一套规定哒FORMULAR, 随年份不同有MARGINAL VARIATION, 差别不大, 不像在澳村, INNOVATIVE, 酒可以乱七八糟随便BLEND, 不同年份差别巨大, 味道好就OK啦, 在FRENCE这样做的话是要犯法滴

在HIGH-END酒型上来说, SHIRAZ是澳村哒UNIQUE酒种, 所以说澳洲酒就靠SHIRAZ在HIGH-END酒型打天下, 号称为MOST VALUABLE DRY RED IN DA WORLD, 口味最重, 其它哒酒种国际上竞争对手太多啦, 无论从价格上和质量上很难打的过人家~~~CAB SAU的话偶认为对比之下只能算是SEMI-DRY RED, OAK和TANNINS的程度就确定这酒是DRY, SEMI-DRY, 还是FRUITY, MERLOT&PINOT NOIR这一些就肯定是FRUITY啦~~~温度不一样, 较低, 酒很娇气, 能放度不高.....SHIRAZ种植温度较高, 也相对容易保存一点, WHITE WINE的原理也大同小异, CHARD, DRY WHITE, 温度较高, 放巨多哒NEW OAK, SAU BLANC, SEMI-DRY, 其他哒WHITE都是以FRUITY为主, 温度不一样

chiny

真正而言OVERALL OLD VINE老种的话世界上根本没有神马国家可以比得上FRENCH, 这就是一个相对论哒问题啦, 而并不是跟牌子有多大联系, 这好像没有立法, 可以随便叫, 有的20年可以叫old vine , 有的100年以上才可以叫old vine, 这才叫取决与牌子滴问题

yuxuanlin

原帖由 chiny 于 2011-5-8 21:16 发表
在FRENCH, 红酒是有法规哒, WINEMAKER绝对不可以乱来, 不同哒酒型都要有各自一套规定哒FORMULAR, 随年份不同有MARGINAL VARIATION, 差别不大, 不像在澳村, INNOVATIVE, 酒可以乱七八糟随便BLEND, 不同年份差别巨大,  ...

关于法国酒世界和澳洲酒世界的问题，俺在以前的帖子里也说过。这是一直有争议性的。法国酒的整个酿制过程上百年都不改变，全部一个路子，所以酿酒师的创作力是很少的，只要照本宣科就可以了。而澳洲因为传统的规矩相对比较少，所以酿酒师的创作能力就体现了。

你知道吗，维省两个点，一个是GEELONG区域，一个是MORNINGTON区域，纬度完全一样，种植出来的PN，同一个酿酒师，用不同的方式，酒的风格天差地别，放在一起品，非常有意思。

yuxuanlin

原帖由 chiny 于 2011-5-8 21:26 发表
真正而言OVERALL OLD VINE老种的话世界上根本没有神马国家可以比得上FRENCH, 这就是一个相对论哒问题啦, 而并不是跟牌子有多大联系, 这好像没有立法, 可以随便叫, 有的20年可以叫old vine , 有的100年以上才可以叫old vine, 这才叫取决与牌子滴问题

但现存最老的葡萄种却并不在法国，好玩吧。

chiny

PN好像最近最有名哒就当数PHILIP BASS那一个, 偶认为PN在VIC才叫做百花齐放, 温度和纬度差别很大, 廉价滴有, 中档滴有, HIGH-END滴也有, 每一年都有不同的货来自不同的酒庄, 轮流座庄, 从纬度和温度来说鬼老认为是TAS PN较为优胜, 可是TAS的HIGH END产量真的很小, 年份更加重要~~~~真正长期稳定哒好象只有它滴廉价PN新酒~~~所以限制了它DEVELOP, 相对而言FRENCH PN能放期更久, 所以说FRENCH PN卖的鸡8贵, 根本跟味道不相对称

chiny

太老的话产量也不可能太多, 物以稀为贵

yuxuanlin

原帖由 chiny 于 2011-5-8 21:39 发表
PN好像最近最有名哒就当数PHILIP BASS那一个, 偶认为PN在VIC才叫做百花齐放, 温度和纬度差别很大, 廉价滴有, 中档滴有, HIGH-END滴也有, 每一年都有不同的货来自不同的酒庄, 轮流座庄, 从纬度和温度来说鬼老认为是TA ...

PN是COOL CLIMATE WINE,淡红酒，夏天的红酒，最好冰镇30分钟再开瓶喝。所以维省，塔省，还有新西兰的出PN，好的PN是可以保存一定年限的，当然PN的祖宗是法国的勃艮第区域。

Gelen

某种酒cellaring potential怎么看，我只知道shiraz和cab sauvignon比merlot pn等放的久，

同一支酒，不同的人酒评里对它们cellaring potential评价也不一样，参照哪些因素呢？

chiny

原帖由 yuxuanlin 于 2011-5-8 21:50 发表


PN是COOL CLIMATE WINE,淡红酒，夏天的红酒，最好冰镇30分钟再开瓶喝。所以维省，塔省，还有新西兰的出PN，好的PN是可以保存一定年限的，当然PN的祖宗是法国的勃艮第区域。

最令偶SURPRISED哒PN不是贵价酒, 而是一支很YOUNG滴TAS PN, 记得有一次在COSTCO找到, 才13刀一支, 开了以后用来配FURIT, 一口西瓜一口PN, 那一个爽啊~~~把果味全部带出来啦, 不知道是不是那一支酒较新的缘故, 总之很有火花, 如果不配东西直接喝的话就会平淡无奇啦~~反而上100刀乃至于200刀的IMPORTED FRENCH PN偶倒觉的味道不咋滴, 相对而言比NZ差多啦~~~

COSTCO果真是一个买进口酒哒好地方, 特别是法国酒...卖的很便宜, LOCAL WINE也比DM卖的便宜, 很多酒都是DM没有或者是断货哒. 可惜不经常去, 一去的话就爆卡, 太多东西买啦, 买了一支FRENCH哒ROUSANNE, 30多刀, 真的很不错喝的FRUITY WHITE, 好像VIC也有, 在MEL最高级的鬼老餐馆喝过, VIC小酒庄出滴, 可是真找不到, 次一点哒DM一早就断货啦~~DM好的FRENCH WHITE印象中好像就只有那一支20多刀的PINOT GRIS啦~~~很快就没啦~~其它哒都是CRAP

yuxuanlin

某种酒cellaring potential怎么看，我只知道shiraz和cab sauvignon比merlot pn等放的久，

同一支酒，不同的人酒评里对它们cellaring potential评价也不一样，参照哪些因素呢？

1、确定你自己想花多少钱，钱的标准要定好。
2、明确你自己喜欢什么样的酒，白酒，红酒，口感重的，口感淡的，复杂的，简单的，等等
3、如果是白酒，那么雷司令，猎人谷的SEMI，下多利都是可以储存的。我个人比较喜欢EDEN VALLEY 的雷司令，我是雷司令的爱好者。同时，我喜欢传统的法国下多利，华丽，奶油味十足，很饱满。
4、红酒你已经知道，SHIRAZ和CAB.
5、接下来就是区域，选好的区域出产的酒
6、再接下来就是研究这类酒以往的整体评价，放上几年以后开瓶的评价如何。最好少尝新鲜，新出的酒，因为没有根基，很难保证几年，或多年以后能让你满意。如果要尝新鲜，最好买了就喝掉比较保险。
7、不要一次性买太多，6瓶以下做收藏。
总之，以往的这种酒的资料很重要。

Gelen

感谢几位专家解惑。又有新疑问疑难请教。

帮我看看这支酒，SChubert Estate Sentinel 2006, James Halliday rating 95, drink until 2026.

买了一打，喝了2瓶，剩下十瓶打算存几年，但是看到chiny说传统方法人工酿制的酒不能久藏，我又犹豫了。口味和bin 28有点儿接近，fruit bomb. 但是bin 28放2天后，味道就偏了很多，而这瓶放三四天味道还很正。
Grape Variety:       100% Shiraz/Shirah
Single Vineyard:     Semi Dry grown, 1 ½ - 2 tons per acre
                             Hand pruned / hand picked
Vinification
          Grapes picked on taste
          Berries destemmed / minimum crush
          Cold soaked 4-5 days, allowed to warm naturally
          Open fermentation - wild ferments
          After ferment soaked 3-6 days
          Basket pressed
          Malolactic fermentation in barrel
          bottled unfiltered
Wood: American & French oak         
Time in Wood: 26 months
Closure: Screwcap Quantity Produced: 66 cases

背面标签： this handcrafted wine was made using hand-picked fruit from the Schubert Estate Gooseyand block vineyard in Marananga. Produced in limited quality, this robust full flavoured Shiraz was made using traditional wine making methods-open fermentation, basket pressed, stored in French oak and bottled untiltered.


Marananga，好像是bin 150 的vineyard所在。

具体疑问：

1）在橡木桶中发酵越长越好吗？ 这个酒发酵26个月，我发现其他的酒大部分12－24个月。

2）open fermentation与通常的fermentation什么区别？

chiny

其实cellaring potential是很笼统很模糊很GENERAL的骗人把戏, 总体来说只有BAD, MODERATE, GOOD, GOOD ENOUGH, EXCELENT这几个说法, 如果那一个LABEL可以确切的告诉你DRINK TILL 20xx 的话, 那就就是不可信哒, 负责任的WINEMAKER会在前面加上CONDITION: CAREFULLY CELLARING,  因为这里面有一个CELLARING CONDITION的问题, 如果你有很好的CELLAR, 也有可能摆到超出这一个期限, 如果一般CELLAR, 也有可能略低与这个期限, 如果CELLAR CONDITION不好, 那么就可以只放几年啦~~几年如果幸运的话还是OK哒, 这当然要看这一酒的卖价是多少, 最容易的做法就是看价钱, 如果你拿某一支酒问最TOP的WINE SELLER OR WINE LOVER: HOW MANY YRS IT CAN BE CELLARED, 估计没人能給你EXACT ANSWER, 统一标准答案就是: IT DEPENDS, 他们能最确定哒就是BAD, MODERATE, GOOD, GOOD ENOUGH, EXCELENT, IN cellaring potential, 偶觉的这就够啦, 不要那么执着它的寿命是多少多少年

偶前面说过HANDCRAFTED 纯人工的小酒做坊, 酒的能放期很短, 因为它们做的就是FRESH WINE, NATURE WINE, 这是传统, 一般COMMERCIAL的酒厂是不会有HANDCRAFTED滴, 有的都是骗人, 最多是HALF HANDCRAFTED, 而且他们会PLAY 一些GIMMIICKS, 通常James Halliday 大笔一挥哒酒都是很COMMERCAIL滴, 人家就是靠这个赚钱滴, 这最多是一个REFERNCE而已, 不可以尽信

Hand pruned / hand picked以后那一些流程跟本就不算是HANDCRAFTED, 以后哒都是MACHINE WORKM, open fermentation是传统工艺哒一种. 细菌较多, open fermentation的时间肯定是长一点哒, 不然的话味道出不来, 偶怎么看怎么不象真正HANDCRAFTED, 而且它滴买价肯定比真正HANDCRAFTED小酒庄滴要高, 太COMMERCAIL啦, 不过2006年这一个年份还OK, 继续存贝, 20来刀的酒不可能EXPECT它存太久

另外SChubert Estate Sentinel 2006和bin 28根本就没有可比性, 一个是ALMOST PURE SHIRAZ, 一个是SHIRAZ BLEND, 口味就大不同啦, 你硬是用着两个不同酒种比那就没办法啦~~~

查一查这几个TERMS, sulphur, sulphites, preservatives 220, ect, 有很多种, 都是有立法滴,
http://www.mbm.net.au/health/200-290.htm
真正好哒红酒加很少很少, 而且很多是NATURE哒,  可以忽略不记, 烂哒红酒就加巨多, 都是人工化学产品, 一般都会加滴, 多与少的问题, 因为加了和不加能放期差很多很多, 同常能放度很短的新酒或者真正HANDCRAFTED过的小酒庄红酒都是加很少或者不加滴, 所以说能放度很低, 半年到三年, IT DEPENDS, 可是如果那就价格不是很贵, 又可以放很久哒, 你就要注意啦, 很可能加巨多哒sulphites, 喝下去味道不差, 可是对身体就不是太好啦~~这一个是死穴, 很多COMMERCIAL酒厂都不愿意提到CONTAIN SURPHITES这一个ISSUE, 以为有LEGAL BURDEN, 它们都会谈化这一个话题, 纯行业潜规则, 可是高级酒就不会有这一个ISSUE啦, 还是那一句话, 一分钱一分货, U'LL PAY WAT U GET

Gelen

Chiny,你说bin28是blend，是指它是multivineyard blend，还是说它是shiraz和其它少量grape varieties的blend？

我google不到有关信息

chiny

Penfolds Bin 28, multi-region, multi-vineyard blend, and also blend with other grape varieties, pretty small amount, shiraz got da big cut but not 100% shiraz, such shiraz blend taste a bit gentle, i wouldnt said its pretty powerful, right in da middle, Penfolds orientated such Bin got its reason, inferior line of Penfolds shiraz, u just cant expect that much....4 other small brands or private lables, maybe 10-20 bucks shiraz can beat Bin 28 in quality in da same year, just sort of brand power made it cost that much

Schubert Estate Sentinel 2006, single region single vineyard, so called 100%shiraz, compared to Bin 28, hell yea, but actually still not 100%shiraz, make a comprision, da high-end shiraz could be called 100%shiraz, thats the way winemaker making $$~~~~

yuxuanlin

说到存酒，我建议两个。

南澳的W/BLASS的黑牌，灰牌。我知道老鹰牌子是很商业化大路的酒，但那是10块左右的。他们的黑牌非常好，灰牌的性价比非常的高。任何时候开瓶，品质都是一样的，很稳定。

灰牌好像市面价格30块左右。SHIRAZ 和CAB都很地道。没有失手过。

黑牌的是混合型的，我手上有03年的，非常好。用了1年新的法国橡木和美国橡木，24个月的完全发酵，完全不计较成本的。

我08年的时候收了很多03，04，06年的，任何时候喝起来都是顺畅，从来没失败过。

chiny

WB BLACK LABEL OK, BUT A BIT COSTLY, MAINLY REDS BLEND, EXCEPTIOANL YR GOT SHIRAZ, NO MENTION PLATIUM LABEL, @THIS PRICE LEVEL IS QUITE UNIQUE....

MOST IMPRESSED ME IS THAT WB LABELS REFINING KEEP CHANGING EVERY YR IN FORMS OF WINE TYPES, IN ITS LOWEST PRICE LINES, REDS BLEND IS MUCH BETA THAN SHIRAZ, I DUN THINK WB CAB SAU IS THAT GOOD COMPARED TO OTHERS BRAND, WB FAMOUS @SHIRAZ & SHIRAZ BLENDS

yuxuanlin

Gelen 发表于 2011-5-1 19:37
大家喝过bin 150吗？感觉如何呢？

太贵了，还没下决心买

才看到，这是我最爱的一款酒之一，美透了，值这个价钱，甚至超值。