为何如今我们还在这样的生活

uty

昨天一宿无眠，今日想来还是抑抑。写在这里，希望大家能用心看，而不是骂骂了事。

  昨天看完了《扶桑》，也正是昨日，新闻里报道三菱用1.90元一小时的工人，而工人是一家国企公司提供的。
  昨日电话回家，家里的洪水已经和91年一样，快淹到家门了，而三峡还在泄洪，父亲说虽然没下雨了，但是接下去也不知道怎么样。
  昨夜看到匿名的帖子有人看不惯SYBWAY的华人老板给5块钱一个小时，居然有人说：存在的即使合理的。
  

  很多不知道怎么啦，都过去这么久，生活真的还是象严歌岑笔下的那样，难道真的鼠疫要一直蔓延吗？

uty

不知道是不是要变成《扶桑》的讨论。
印象很深刻的是：华人工作每天背着他的家当《几个罐头盒穿起，一点米饭，一点咸鱼》，每天在金矿勤奋的干活，而且每天继续着，为着那点让白人工人都无法思意的薪水。
当别人挡住他的左边，他会从右边绕过去；当挡住了两边，他会静静的等你让开再过去。

而我们之间呢，可以象罗马古校场一样的角斗，血淋淋的厮杀，仅为着一个不曾谋面的妓女

kiddyzheng

uty

几年前，很不屑于讨论。总爱说：“存在的就是合理的”；“优胜劣汰”
如今想来只能自己痛骂自己。
存在就是合理吗？那人类几千年的历史所谓何来？为什么一个良好的环境因为少数的可耻而蔓延成老鼠的城堡，然后人人自危，每个人都在痛苦的时候如何能想起到底是谁改变了这一切？

3岁的儿子已经知道什么叫地震，什么是地壳运动，什么是震中。每次电话回去总会问：“爷爷奶奶你们又地震了吗”“你们跑到哪里去了”。不知道已到知天命之龄的老人总是跑来跑去的是否真的已经知天命了。

“适者生存，优胜劣汰”，物种的选择，自然的更新。那人类是不是也要这样，那什么又是文明？人类是动物的一种吗？动物在饥荒之时会吞食自己的后代，而人类至今还没有，所以“易子而食”
如今不再靠天吃饭，物质丰富，看看我们周围，残疾贫困至少不用象国内天桥上乞讨的人群，这算 什么呢？人类的文明，那是不是可以让人类和动物区别开？

jimqiu

人类是最贪婪的动物，只有人类才会奴役，残杀一切生物包括同类。

uty

扶桑总是那样接受强奸，痛苦对于她是升华的一部分。想起曾经流行的一句话：生活就像被强奸，你不能反抗，就好好的享受它。是的，古往今来大家都学会了“忍”，甚至去享受这个痛苦。然后1.90元成为我们的生活标志，只能每天痛骂为什么给我们这样的生活环境，这是歧视。
这样又回到“鸡生蛋，蛋生鸡”的问题，环境创造了人，还是人支持了环境。不想说国内，真的无法说起，但是在这样的环境下，还是有人试图侵蚀它。我们自己不保护，又何来自己心中向往的桃花源呢？
1.9还是5它都会不断的侵蚀，其实拿这些工资的人肯定也是很困难的人，为了生存，而那些给出5的人呢，利用你的忍，欺负了你的困难，这是“优胜劣汰”吗
而这样势必接下来更多的5，那我们祥和的环境是否会一点点侵蚀，而当这些发生之初我们做什么去了，为了自己的老母，为了嗷嗷待哺的孩子，所以挑着罐头盒子，拿着那份薪水了？

uty

原帖由 jimqiu 于 2010-7-19 16:11 发表
人类是最贪婪的动物，只有人类才会奴役，残杀一切生物包括同类。

人类是贪婪的，但是呢，我们难道不要维护自己？
人类在进化，而我们呢？我们是人类中的一员吗？

kiddyzheng

楼主~~ 其实人类很简单的嘛，没事别多想了。

人类其实就是：事情发生在自己身上的时候才会开始思考，如果不是切身体会，那就去他娘咯！

jimqiu

原帖由 uty 于 2010-7-19 16:16 发表

人类是贪婪的，但是呢，我们难道不要维护自己？
人类在进化，而我们呢？我们是人类中的一员吗？

在这里靠法律维护，在天朝弄有火器伐？
么看到人类进化，就看到科技进步以及人类无止境的贪婪。

hsqhugh

原帖由 uty 于 2010-7-19 15:43 发表
昨天一宿无眠，今日想来还是抑抑。写在这里，希望大家能用心看，而不是骂骂了事。

  昨天看完了《扶桑》，也正是昨日，新闻里报道三菱用1.90元一小时的工人，而工人是一家国企公司提供的。
  昨日电话回家，家里的洪水已经和91年 ...

ＬＺ很天真。
现实就是这样，正常得很。
等共产主义实现了，一切都会好

洋八路

中国人历史上生性胆怯，好死不如赖活着，活的过于患得患失，不够潇洒。又过于自私，事不关己高高挂起，只顾一亩三分地，目光短浅，最后就是被一个一个单独吃掉。

因此，个人懦弱和自私，不知道抱团一起谋利益，一盘散沙，宁愿同自己人死争点小利益，也不会从大局出发，在应对同族内的强权（本族内的暴政和恶霸）以及个人更强（西方民族）和集团更团结（如日本，韩国）的外来种族时，表现出极为低等。。。

哇哇哇

一休宗纯法师会怎么看待这个问题？

shangpin

存在就是合理的，楼主很合理。

aiwen

原帖由 洋八路 于 2010-7-20 14:25 发表
中国人历史上生性胆怯，好死不如赖活着，活的过于患得患失，不够潇洒。又过于自私，事不关己高高挂起，只顾一亩三分地，目光短浅，最后就是被一个一个单独吃掉。

因此，个人懦弱和自私，不知道抱团一起谋利益，一盘散沙，宁愿同自己人死争 ...

同意！！！
我們華人為何不能行動起來，從我做起，從小事做起，從現在做起。只停留在思索和感嘆中而不行動永遠也沒有用！

aiwen

你們看看足跡招聘欄目中都給多少薪水？？也是不夠法定的最低標準！我們的同胞不也是在犯法嗎？？？

麦子

多想无益

kevin_ma

楼主难过是很自然的，刚刚去google了以下内容简介就知道是一个极为沉重的话题。不过还是觉得扶桑和1.90元是两个不一样的事情，前者是对人（或族群）一系列基本权利（生命，尊严，财产等等）的无情践踏，后者毕竟只涉及报酬问题（可能有一些隐含的种族歧视）

应该看到人道主义毕竟还是成为了世界的主流价值观，在扶桑的年代，这样的帖子根本不会引起共鸣，只有幸灾乐祸，落井下石和绝大多数的冷漠。这个世界当然还有很多野蛮的东西，但文明毕竟在一点一点地进步着。

最后说说海外华人的团结问题，很多人都觉得我们受欺负是因为不团结。但我觉得根本原因是我们缺乏权利意识（当然一个不团结的族群的权利更容易被侵害可能也是原因之一），我们没有西方人那种理直气壮维护自己权利的传统。在我们的心目中，自己的基本权利（例如尊严，自由）不是必需的，而是可以轻易牺牲的。这当然不是说饿死事小，失节事大，而是说当不是没有选择的时候，不要轻易的让步自己的基本权利。

garysu

扶桑是个什么作品？小说？电影？

paladinyw

你说的那些社会现象会一直存在下去-----在地球的各个角落：因为其本质是一个领域内的新来者对利益的要求。
首先人生来不平等，而每个人都想取得更多的利益。拿1.9的工人在一定的时间内没有别的选择：他们想获得这个机会，他们获得的信息有限，他们在某种情况下的竞争优势在于底价。
如果想从根本上改变这种局面只有两个办法：人人生来平等或无所求，显然这都不可能。
制度和法律并不能解决这些问题。制度和法律之于精神生活如同工具和技术之于物质生活。5000年前你住草屋，现在你住楼房，条件改善了，但没有改变你“居住”的本质。法律和制度的进步能缩小天生的不平等性，保护每个人的利益，但不能从根本上改变人的本质。

所以，不管你承认与否，在“社会”里----不管是何种生物的社会，这些现象都是再正常不过的。你的命好，那就好好珍惜，命不好，那也不要怨天尤人，仅此而已。
以前我们是这样的生活，现在是，以后也一定还是

kevin_ma

在一个文明的社会里，平等或公平仅仅作用于过程，而不保证起点或结果。也就是公平，平等地追求幸福/财富的权利。从这个角度说，人人是生来平等的，每个人都有平等的权利去追求幸福。当然如果从起点或者结果来说，人当然是生来不平等的，但这种平等似乎应该称为平均。
根据文明社会的一般规则，这些工人们当然有和社会其他成员一样的平等地追求财富和幸福的权利，任何人不可剥夺，这应该也是主流社会的态度。
20楼的这位朋友没有必要这么悲观，人人生来平等（仅指权利的平等）已经是文明社会都基本遵守的价值观。而且也为大多数的公民所接受。当然即使是文明社会，也会有权利的不平等，但毕竟越来越少，总的趋势应该还是让人乐观的。

魔头

就知道中国遭灾， 就不知道北半球多少国家受灾！

格美

今天看了一句新闻：一江污水向东流，国在山河破。   不晓得记错了么。

卡落琳0000

有些话该说 有些话不能说 什么叫合理

Harvi

那你就做点事情来改变它啊