澳洲选了日本建造价值百亿的护卫舰

zttmier

limyae2009 发表于 2025-8-5 19:01
055连日本都打不过，更不用说美军了。

至于那3辆航母，我们期待世界和平，但真打起来，应该撑不过3天。

秋官，三天太高调了。我认为撑不过三分钟。

limyae2009

阳光海岸 发表于 2025-8-5 21:35
你刚说：中国3辆航母真打起来撑不过3天

人才！地球是圆的嘴巴也是圆的，如果中澳发生冲突澳洲要核潜艇屁 ...

如果层主喜欢“遥遥领先”的论调，那可以不看我的帖子。您可以找和您世界观相同的。


澳洲需要加强国防科技，不单单是为了防某单个国家。这个是长久的计划。


现在送上门的尖端科技，虽然风险有，但很欣慰本届政府依然大力支持。

tianyudi

future2521 发表于 2025-8-5 19:46
有有源相控阵雷达嘛？能360度用嘛？

雷达是个屁，我用360流氓软件入侵护卫舰，几秒钟就瘫痪。

limyae2009

阳光海岸 发表于 2025-8-5 21:59
谢谢！中国一切都是纸糊的，航母，军舰，飞机，电车，只可惜好好的论坛，沦落至此，可惜，真可惜

恭喜目 ...

层主，你也是老会员了，论坛的版规相信您很清楚，我们每个人都一样需要遵守，没有例外。


中国的武器是不是纸糊的我又不在意，我只是分享一些最底层的逻辑推理和我国内看到的、听到的。


你不喜欢 —— 我很抱歉，但是我来论坛不是为了迎合您或部分“遥遥领先”同学们的高兴。



我当然更关心澳洲如何可以尽量提高自己的国防、并且制定出适合自己国情的策略。


回到主题：我认为澳洲让日本造军舰实在是很明智的决定 ：）

robertlu

澳洲联邦政府将沦为全球任何国家都可以对他进行掠夺的对象

你交的税都将化为美日英法等国的军舰潜艇玩物！是时候阻止这样的联邦政府了。

icesun

这个可以有 日本制造的靠谱

icesun

robertlu 发表于 2025-8-6 07:17
澳洲联邦政府将沦为全球任何国家都可以对他进行掠夺的对象

你交的税都将化为美日英法等国的军舰潜艇玩物！ ...

买武器至少还能用 钱留在国内更荒废 NDIS一年的费用超过整个国防预算很多了

s4048987

icesun 发表于 2025-8-6 07:53
买武器至少还能用 钱留在国内更荒废 NDIS一年的费用超过整个国防预算很多了 ...

NDIS 也不是一无是处，也养活了这条链上的上百万人，也的确帮到了残疾人，当然，浪费严重，骗资金的也不少，可是，军工外贸，不是也一样么？

zg431193

zttmier 发表于 2025-8-5 21:50
秋官，三天太高调了。我认为撑不过三分钟。

我觉得应该比刘强东撑的时间长，人家仙人跳妹妹说是5分钟

上书房行走

潜艇也应该选择日本造的。至少日本制造的开工日期可以信赖。

woodywup

上书房行走 发表于 2025-8-6 09:10
潜艇也应该选择日本造的。至少日本制造的开工日期可以信赖。

日本常规潜艇可以， 但没有核潜艇。

至今不能理解澳洲要核潜艇干嘛，
要保护澳洲海域，常规潜艇绰绰有余， 比核潜艇更有效。

zl5431

woodywup 发表于 2025-8-6 07:21
日本常规潜艇可以， 但没有核潜艇。

至今不能理解澳洲要核潜艇干嘛，

花国家的钱给自己留退路。

Jerrybull

woodywup 发表于 2025-8-6 09:21
日本常规潜艇可以， 但没有核潜艇。

至今不能理解澳洲要核潜艇干嘛，

常规潜艇就是配置了AIP，从澳洲出发，到南海后自持能力有限

澳洲之所以要搞核潜艇就是要到南海去保护和最大贸易伙伴的航线，以免被最大贸易伙伴威胁和破坏

zl5431

纸面看新款最上级还是挺猛的，无论大小还是动力，比054B的壳子看上去还好一块。但实装以后战斗力如何就只能等着看了，爆出来要采用的武器系统并没有特别亮眼的。

kiddkidd

woodywup 发表于 2025-8-6 11:21
日本常规潜艇可以， 但没有核潜艇。

至今不能理解澳洲要核潜艇干嘛，

自保軍力夠，但是對於澳洲國土和經濟來說，大哥打架你也要幫忙混水摸魚，百年來澳洲的定位不是都這樣嗎！之前大哥是英國

robertlu

icesun 发表于 2025-8-6 07:53
买武器至少还能用 钱留在国内更荒废 NDIS一年的费用超过整个国防预算很多了 ...

这些武器根本没有用，只会让外国杀人机构惦记着你这里很容易弄到钱，也让澳洲有一帮人知道这里可以拿到花钱做大爷的好处。

不信你可以查一下澳大利亚历史上唯一的航母墨尔本号的前世今生，最后结局！那也是在澳洲最牛的“强国时代”，居然还想着买航母！

bobova

国防金矿：前总理、部长和军方高层如何分羹AUKUS盛宴


随着数百亿澳元的AUKUS开支即将到来，各路前军政客们加入国防工业承包商和咨询公司的热潮前所未有地高涨。

去年年初，美国科技公司Anduril，由性格鲜明、支持特朗普的美国企业家Palmer Luckey共同创立，在竞争激烈的国防工业领域取得一大突破。

该公司宣布聘请澳洲皇家海军前舰队能力主管Peter Quinn担任澳洲及亚太区战略副总裁，负责“加速”区域业务发展。

对Anduril来说，这次挖角时机恰到好处。

Quinn在海军任职五年，主要负责评估海军未来的能力需求。

2022年5月，他仍在任时，国防部向Anduril授予了一份7700万澳元的有限招标合同，用于研发Ghost Shark，这是一种仍处于原型阶段的自主水下载具（AUV），一种无人潜航器。

Quinn是Ghost Shark协议的原始签署人之一。他于2022年底离开海军，休息了一年，这是海军规定的最短“冷却期”，然后于2024年1月加入雄心勃勃的Anduril。前后仅隔13个月。

这引发了一些质疑，但更广泛的不满集中在为何如此重大的项目没有进行公开招标。

一名业内人士抱怨称：“一点都不透明”，他接到了许多愤怒的潜在竞争对手的电话。

该项目的总投资现已超过1.6亿澳元，三台Ghost Shark原型机已交付澳洲皇家海军，费用由公司与国防部通过政府所谓的“先进战略能力加速器”计划共同分担。

Quinn的受聘绝非个例。这符合澳洲数十年来的惯例：

高级国防军官、部长和政治幕僚离职后，转而在大型国防企业或国防相关的咨询、游说公司任职。

随着澳洲年度国防开支超过590亿澳元，且AUKUS三边安全协议日益临近，这一现象将愈加明显，企业争相寻找内部渠道。

这种趋势也延伸到两党政治圈的前政客及其幕僚。

尤其是那些曾在国防或影子国防职位任职的人，更是炙手可热。

名单包括前总理和前部长：

Christopher Pyne、Kim Beazley、Arthur Sinodinos、Stephen Conroy、Joel Fitzgibbon、David Johnston、前自由党反对党领袖Brendan Nelson以及前总理Scott Morrison。

联邦政府的游说者登记册还显示，几十名前幕僚加入了拥有国防客户的咨询公司，其中包括：

曾为三位国家党领袖担任幕僚的Paul Chamberlin

曾任工党领袖Simon Crean国家安全顾问的Carl Ungerer

Anthony Albanese的前办公厅主任Michael Choueifate

Pyne的前办公厅主任Adam Howard

以及曾为影子国防部长Richard Marles和前总理Julia Gillard工作过的Tony Hodges。

Anduril称已获国防部批准聘用Quinn，符合澳洲皇家海军规定

Anduril表示，已就聘用Quinn一事与国防部沟通，并确认符合澳洲皇家海军的规定。该公司强调，自Quinn加入管理团队以来，他没有参与Ghost Shark或公司的海事业务。（通过Anduril向Quinn提出的问题，他未直接回应。）

但绿党国防事务发言人David Shoebridge表示，相关规定应修改，必须“明确禁止负责数十亿招标案的决策者在离职后为中标公司工作”。

联邦国防部没有直接回应Quinn在Anduril原始合同中的角色，但表示“国防部与国防工业之间的人员流动很重要，有助于培训和留住澳洲国家安全所需的高技能、经验丰富的人才。”

联邦国防部补充说，“对前国防军成员的离职后就业管理，都是依照国防部政策，以降低任何真实或被感知的利益冲突。”

一位顾问指出，“这些人的价值在于，他们能理清国防部内部以及政治层面的复杂采购流程。如果你是局外人，对关键人物的了解非常有限，而不聘请曾在体系内的人，几乎无法获得这种理解……这就像一层层的千层面，很多人的名字在Google上根本查不到。”

该媒体并未暗示Anduril或Quinn有任何不当行为，包括Quinn在Ghost Shark协议中的参与是否因未来就业机会而受影响。但更广泛的问题仍在于，现行的前国防军人员就业规定是否足够严格。

前法官Anthony Whealy是公共诚信中心主席，该中心最近呼吁改革游说法规。他认为，应要求政客、高级官员和高级国防军人员在离职后至少三年内，禁止从事与其公职期间职责相关的私人工作。（目前部长在离职18个月后才能在其任内经手的事务上进行游说。）Shoebridge则表示，“很不幸，国防部与军火企业之间的旋转门依旧在快速运转。”

不过，Anduril在这个长期受拖延困扰的行业中展现出的灵活反应也赢得了一些赞赏。前美国海军陆战队员、现任澳洲国防咨询集团顾问Gary Slater认为：“Anduril是问题的答案，他们行动迅速，打破常规，有充足的风险投资资金。他们的前沿技术能在数月内完成从构想到设计再到原型的转变，而不是几年。”

与此同时，许多退役的澳洲国防军高层也大量涌入私人国防行业。

其中一个显著例子是前国防军总司令Mark Binskin，他现任BAE Systems Australia的国防和国家安全执行董事。BAE Systems Australia是英国公司的子公司，被挑选参与AUKUS核动力潜艇舰队的建造工作。

前海军司令Tim Barrett则担任BAE Systems Australia的非执行董事。

根据BAE发言人的说法，Binskin和Barrett都未参与AUKUS潜艇项目。

退役少将Lee Goddard则成为Australian Missile Corporation的战略顾问，该公司隶属于总部位于昆士兰的Nioa军火集团，并在英国和美国设有办事处，也有AUKUS相关业务。

退役少将Mark Purcell则被前财政部长Joe Hockey的游说公司Bondi Partners聘为高级顾问，该公司也活跃于AUKUS领域。

而退役少将Chris Ritchie，另一位前海军司令，则刚刚在巡逻艇制造商Luerssen与工程公司Civmec合并后离开董事会。

洛克希德·马丁澳新区CEO及三大国防游说公司

洛克希德·马丁澳洲与新西兰的首席执行官是前澳洲空军高官Warren McDonald，他在离开国防部联合能力司令职务一年后，于2021年加入公司。

游说公司

堪培拉内部人士称，三家游说公司主导了国防领域：TG Public Affairs、Pyne and Partners和CMAX Advisory。

这些公司的客户名单，都详细记录在联邦政府的游说注册表上。

TG Public Affairs代表着40家国防承包商中的15家，并拥有重量级顾问团，由前通讯及影子国防部长Conroy担任主席，成员包括前国防部长Beazley、David Johnston以及国防部前副秘书Steve Grzeskowiak。

其客户包括洛克希德·马丁 澳洲分公司 、Saab、Northrop Grumman和Rheinmetall Defence等大型国防承包商（业内称为“primes”）。

前自由党国防及国防工业部长Christopher Pyne创立的同名游说公司，也是国防行业的活跃参与者，旗下有约18家国防客户或有意涉足国防领域的公司。

今年4月，该公司在华盛顿举办了第四届“Pyne & Partners AUKUS Program”，开幕演讲由澳洲驻华盛顿大使Kevin Rudd发表，英国前国防大臣Sir Michael Fallon和英国皇家海军前副海军大臣Sir Nick Hine也有参与。该公司还与美国政府关系公司Baker Donelson合作，试图“抓住AUKUS防务协议的机会”。

Pyne and Partners还代表英国的劳斯莱斯公司，该公司将在AUKUS的“第一支柱”（pillar 1）下，获得46亿澳元的澳洲纳税人资金，用于建造未来英澳联合核潜艇（SSN-AUKUS）的核动力系统。（“第一支柱”涉及3680亿澳元的核潜艇采购计划，“第二支柱”则专注于AI、机器人等新兴技术的盟友合作。）

第三家活跃的国防游说公司CMAX Advisory由前工党国防部长Joel Fitzgibbon的前幕僚Christian Taubenschlag创立。

Fitzgibbon现任CMAX的特别顾问，他表示自己很少直接进行游说：“我的职责是为企业提供政治与战略建议。只有在我公开利益关系且相信该事项符合政府和国家利益时，我才会进行游说。”

他为游说公司的存在辩护称：“并非所有企业都有能力自行应对政府的复杂运作。即便有，他们在特定项目上仍可能需要额外的专业指导。”

Pyne拒绝接受采访，但他曾在3月对《澳洲金融时报》表示：“游说公司是威斯敏斯特政府体系的关键部分……不理解这一点的人根本不了解政府运作。”

本文中提到的所有人都未被指控有任何不当行为、违反规定或存在利益冲突。

直到三周前，Fitzgibbon和Sinodinos还是AUKUS论坛顾问委员会的联合主席。

AUKUS论坛自称是“由产业界、学术界、研究人员、政府及国防领域支持者组成的合作组织”。不过两人上个月悄然退出该论坛。

据悉，AUKUS论坛现任CEO Michael Sharpe正在将精力转向美国和英国。这也凸显了一个更大的问题：澳洲本土中小型国防企业越来越感到沮丧，因为他们意识到，属于他们的AUKUS红利至少暂时还遥遥无期。

AUKUS资金流向海外，本地企业机会有限

未来几年，AUKUS的资金主要流向海外，或被用于在西澳与南澳建设支持核潜艇项目所需的基础设施。

一位国防行业资深人士批评部长和游说团体对AUKUS机会的夸大宣传：

“他们在忽悠。未来几年这里不会建造任何潜艇，如果你不在基建行业（造船厂、升级基地），你就不在AUKUS游戏里。想要参与，就必须投身基建。”

7月底，国防部长马尔斯（Richard Marles）与到访的英国国防大臣John Healey签署了一份为期50年的协议，以强化AUKUS。Marles称该协议将“支撑……我国有史以来最大规模的工业计划”。

但Strategic Analysis Australia的研究主管Marcus Hellyer警告称，“大部分高价值部件将被进口。那些关于AUKUS会推动澳洲高科技制造业、堪比‘登月计划’的说法完全是夸张。”

他补充说：“现在有一大批人，他们的主要工作就是为AUKUS站台，拿着高薪做咨询。”本文并未暗示任何人有不当行为或存在利益冲突。

资金流向

分析人士指出，未来几年，政府在核潜艇上的大部分开支将主要用于两方面：加强英国与美国的工业产能，以及在澳洲建设配套基础设施。

除了向英国劳斯莱斯工厂投入46亿澳元外，堪培拉还承诺为美国海军造船厂提供47亿澳元，以帮助美国提高“弗吉尼亚”级核潜艇产量，其中三艘将交付澳洲。（阿尔巴尼斯政府已支付16亿澳元的预付款。）

随后，还将投入数十亿资金用于升级西澳的设施，以便部署和维护核潜艇，并在南澳新建船厂（可能靠近现有的奥斯本基地）以便最终在澳洲建造潜艇。目前，政府已拨款80亿澳元用于扩建位于珀斯附近的HMAS Stirling基地，以便从2027年开始轮驻美军核潜艇，另有1.27亿澳元用于设计西澳Henderson国防区的升级方案。

政府声称，未来30年将向本国工业基础投资300亿澳元。

然而，对于产业链下游的小型企业来说，目前并没有太多机会。ADCG的Gary Slater表示：“AUKUS目前并未给澳洲产业创造大量就业……政府也未提供完整的核动力本土生态体系规划，因为他们没有相应的专业知识和经验来制定并说明该计划。”

两年前，Slater来到澳洲领导ADCG的核能咨询团队，设计了“核能大师班”课程，旨在“加速”AUKUS。他原希望能获得联邦与州政府的支持，但至今未能如愿。如今，他将目标转向中小企业，这些企业仍在努力弄清AUKUS对他们意味着什么。

Slater感到沮丧：“我们距离美军核潜艇在西澳轮驻只有两年时间，却几乎没有看到任何公开报告、透明度或实际进展。”

代表中小企业的行业游说团体，澳洲工业与国防网络（AIDN）也表示，AUKUS对其成员来说仍是“非常初期”的阶段。

200家中小企业已加入本地核潜艇建造的“预审资格”计划，政府也拨款2.62亿澳元，帮助澳洲企业未来加入AUKUS“第一支柱”的供应链。

专家警告：AUKUS潜艇计划面临巨大挑战但难以逆转

然而，与基础设施和海外支出相比，中小企业获得的资金仅是九牛一毛。澳洲工业与国防网络（AIDN）主席Mike Johnson警告称，其它国防项目正被“牺牲掉，以资助AUKUS和重点导弹计划”。

最大的疑问仍然是，澳洲的核动力潜艇自主建造计划能否在重重经济、政治和技术挑战下生存下来。

短期内，所有的目光都集中在华盛顿。美国国防部正在Elbridge Colby的审视下对AUKUS进行审查，这一过程可能影响该项目的走向。人们普遍意识到，美国自身已经难以满足核潜艇的需求，更不用说再额外提供三艘给澳洲。

此外，这一项目的规模与复杂度极高（每艘核动力潜艇约有一百万个零部件），而且澳洲国产潜艇要在15至20年后才会服役。今年在华盛顿举行的Pyne & Partners AUKUS论坛上，Nick Hine表示，他曾警告澳洲国防高层：“无论你想到的预算是多少，直接乘以二再加个零；无论你预计的时间是多少，你已经落后了。”

尽管如此，由于核潜艇项目背后强大的体制力量和巨额投资，这个计划几乎已被锁定，无论挑战如何加剧都难以逆转。

英国学者Sarah Tzinieris与Zeno Leoni在一篇名为《Fortress AUKUS》（AUKUS堡垒）的学术论文中指出，“一旦潜艇造舰计划启动，就会释放出强大的组织和官僚力量，这些力量会推动项目持续下去。”

DARKICF

天上不会掉馅饼 发表于 2025-8-5 13:06
英国也不造军舰了？

英国自己还100多个舰长没军舰呢，没时间给我们造。

Fernando

woodywup 发表于 2025-8-6 09:21
日本常规潜艇可以， 但没有核潜艇。

至今不能理解澳洲要核潜艇干嘛，

澳洲的核潜艇是远洋进攻用的，战区在那里已经很明确了

大杨树

看来是真的要准备打仗了。。
希望这些新的护卫舰能把pla吓唬住。