女孩子读大学的必要性

Tango168

华人论坛里充斥着大量天方夜谭式的美丽动人故事。每个题目下，都有一些人讲述那谁谁如何如何。这些人一般不讲自己的故事，或自己的故事没法上台面。讲那谁谁的好处是如果有人追问，可以兵来将挡水来土掩，怎么都能把场圆了。蓝领收入不低于白领收入这种观点，肯定是来自于论坛一级的渠道。不错，蓝领中的高收入者跟白领中的低收入者收入差不多，确有蓝领稍高的。但要讲总体和平均，白领遥遥领先。薪水高的蓝领职业就那么几种，且大多需要付出高强度劳动。其它大部分都是中低和低收入。不要把自顾类蓝领归入普通蓝领，两个概念，不属于工字不出头范围。自己经营蓝领生意，要有一定的能力，还要承担风险。很多人宁肯打工也不自己干，太累，压力太大。世人只看到贼吃肉，看不到贼挨揍。没有男人般性格的女生，做不了生意。天下生意都是骗，看你会骗不会骗。有这个本事，上大学是浪费时间。小家碧玉，上个大学找个工作，将来相夫教子，想太多了除了伤神苦恼，什么问题也解决不了。将来很多专业毕业就失业或只有一少部分顺利就业，希望楼主孩子能选一个比较稳妥的专业，顺风顺水。

Tango168

99.50以上分数的学生，可选面宽，可以考虑理想。下至98分可选面略窄一些。下至90分，大部分专业都没问题，差在学校名气。80分以下，可选择的面就窄了，谈理想比较空洞，获得一份职业是首选。理想不理想，喜欢不喜欢要根据个人能力，分数越低离理想越远。40岁麻木，过了50岁，过去的理想基本都成了笑话，感觉原来自己年轻时那么不成熟。

milkzhan

sheepYY 发表于 2025-6-27 17:38
这个例子的答案就是高等教育是必要的，可以发生在人生的不同阶段

我觉得高等教育不是保险箱（不是有了大学文凭就可以保证就业和未来），而是锦上添花的工具（在已有能力的基础上再往上发展）。能力是第一的，不管是学习能力、社交能力、或是干活能力。学习能力强的，干嘛不去上大学，如果不去才是浪费了才能。如果学习能力不强，但其他方面强的，是不是一定要用自己弱项跟别人拼强项？还有人不知道自己的方向，没有动力时即使有能力也发挥不出来，这种就要先找到自己的方向（很多学生通过打工或者gap year来找）。但是还有一部分人，确实是能力不强、性格不强、又不能吃苦耐劳的，这种恐怕还是上个好就业的大学更合适（例如护理、教师），但是就不能指望高薪了（本身能力不强的，就算有博士学位也拿不了高薪）。

Tango168

milkzhan 发表于 2025-6-27 18:39
我觉得高等教育不是保险箱（不是有了大学文凭就可以保证就业和未来），而是锦上添花的工具（在已有能力的 ...

正确评估能力其实很难，尤其是孩子学习成绩中上以上。家长和孩子都普遍高估自己的能力，所以在选择专业时往往理想化。高薪岗位非常稀少，竞争错综复杂，常人看不到背后故事。求稳就远离理想化思维。能力有用，也没用。坐在国会里的大部分议员都有总理之才，但总理只有一个。才能是实践出来的，不是以为出来的。多数人没有展示自己能力的舞台，都在台下坐着。一个就业前景光明的专业，约等于保险箱。

milkzhan

Tango168 发表于 2025-6-27 19:03
正确评估能力其实很难，尤其是孩子学习成绩中上以上。家长和孩子都普遍高估自己的能力，所以在选择专业时 ...

普通人的能力在于同一个学历同一个岗位，哪个能越做越好，哪个可能费牛劲也做不好，结果当然是能力强的青云直上，能力差的可能被挤出圈子。总理或者CEO都是凤毛麟角，大多数人不需要达到这个高度，就已经过得很不错了。找到自己的能力并发挥自己的能力是最大的职业方向，大部分职业都有高薪和低薪的。

Tango168

milkzhan 发表于 2025-6-27 19:12
普通人的能力在于同一个学历同一个岗位，哪个能越做越好，哪个可能费牛劲也做不好，结果当然是能力强的青 ...

说议员和总理是举例，意思是具有总理级别能力人很多，但只有总理一人有舞台展现，其他的都没机会展现。泛指职场，都是一样的。所以说能力有用，也没用。

hgaox

milkzhan 发表于 2025-6-26 08:55
哪个不是停手就停收入，就算在公司里，如果没有业务了不是也会被解员？我见过两个博士后找不到工作，一个 ...

做了博后 至少是几年的RA RF经验  进入学术圈敲门砖

hgaox

missdrafter 发表于 2025-6-26 09:47
大家都还是因为没有在TAFE的学习非英语学科而不了解TAFE而小看了TAFE。我说TAFE很好有人信吗？
比如学建筑/ ...

【当TAFE的学生都已经知道拿到job以后怎样去看地，测量，查那块地的所在council和州的设计限制，和客户交流记录设计要求，拟合同谈合同，出草图，深化设计，出结构图（建筑）】

这是builder的job呀

sheepYY

milkzhan 发表于 2025-6-27 18:39
我觉得高等教育不是保险箱（不是有了大学文凭就可以保证就业和未来），而是锦上添花的工具（在已有能力的 ...

不这样认为，能力和平台同样重要。极端的例子就是同样能力的人，在澳洲和在国内，生活的状态和工作状态是截然不同的。

还有一个特殊的例子，在职场里面，能力的强弱不是那么敏感，我见过一个做事比正常人慢半拍，理解能力不好的，依然可以在公司混着拿10来万薪水，也有能力很强的但是各种无法进入平台，一身能力无处使用

missdrafter

hgaox 发表于 2025-6-27 19:46
【当TAFE的学生都已经知道拿到job以后怎样去看地，测量，查那块地的所在council和州的设计限制，和客户交 ...

Builder 不做设计。这是设计师（或draft person)的工作流程。建筑设计学习的时候肯定是要量地的，工作以后如果想自己干这一套流程都得会，即使出去给公司打工也能独当一面。这也就是大学毕业的学生欠缺的实际工作能力。builder那还得做各种工地工种，不然不能判断工人做得质量如何，设计人不需要做工地活。

missdrafter

Pippa 发表于 2025-6-27 13:13
这样说的话，tafe 只是一个途径，最终还是接受高等教育的。跟楼主讲那种读完大专就出来工作的不一样啊 ...

我是因为有网友说起TAFE就多说了几行，我同意你的观点，女孩认知很重要，还是要上大学。只是从TAFE起步去上大学可能还是一条更实惠的路径。

wuxiaoq

hgaox 发表于 2025-6-27 19:40
做了博后 至少是几年的RA RF经验  进入学术圈敲门砖

有funding就有位置。多少博士博士后工作几年funding没有了，就失业。有的还需要去TAFE 读书再就业。有的自己弄小生意，或者买个生意。

hgaox

missdrafter 发表于 2025-6-27 21:30
Builder 不做设计。这是设计师（或draft person)的工作流程。建筑设计学习的时候肯定是要量地的，工作以 ...

不少大学都有建筑学architecture

hgaox

missdrafter 发表于 2025-6-27 21:30
Builder 不做设计。这是设计师（或draft person)的工作流程。建筑设计学习的时候肯定是要量地的，工作以 ...

我见过的大学的学生各种各样的都有

有跟着家族企业专做豪宅的希腊builder 有接手家庭机械加工厂的意大利人

有志向当厨师的华人留学生

有博士毕业接受家族企业的

更多的是进政府部门工作的工程系学生

hgaox

wuxiaoq 发表于 2025-6-27 22:13
有funding就有位置。多少博士博士后工作几年funding没有了，就失业。有的还需要去TAFE 读书再就业。有的 ...

博士与博士后

区别挺大的

既然花费时间精力去做post doc的RA RF 就是准备进学术圈了  否则何必浪费这个时间精

hgaox

missdrafter 发表于 2025-6-27 21:30
Builder 不做设计。这是设计师（或draft person)的工作流程。建筑设计学习的时候肯定是要量地的，工作以 ...

华人在澳洲读建筑学的不多 因为审美与文化背景关联甚大

我认识华人读完建筑学留校任教的（以上信息也是其告诉我的） 因为愿意当教职的建筑学人少 不需要phd 有学校本科或者master学位有工作经验 也能当教职 当然只限于建筑学专业

wuxiaoq

hgaox 发表于 2025-6-27 22:44
博士与博士后

区别挺大的

然后又出圈的，我也见的挺多的。科研经费是大问题。

马到成功

澳洲大学这么容易上，足二代有没上大学的孩子吗？干嘛要上tafe?

Tango168

我认识的一个人，从小在贫民区长大。后来上了大学，毕业后进了银行工作。那时候找工作很容易，不像现在。后来他进入政治圈，才华被慧眼识珠，就是看对眼啦。他也如鱼得水，后来当选澳大利亚总理并连任至今。阿尔巴尼斯。很惭愧，我认识他，他不认识我，且毫无兴趣跟我有任何交集。两个世界的人。谈未来谈平台谈能力谈机遇都是幻想，虚无缥缈，除非家里有雄厚资源。有资源的毫无兴趣谈这些，忒俗。阿尔巴尼斯的逆袭故事很鼓舞人，但这是一连串的机遇巧合促成的。以他为榜样，比中TOTTO大奖的几率小千百倍，远不如坚持买LOTTO。做好眼前的事，确立未来方向，然后抬头看着路地埋头苦干。想其它的都是浮云，都是假大空，都是幻想。立志，逆袭，别逗了。小说影视剧情节。男孩可以不上大学。

Tango168

孩子不知自己未来生活艰辛很正常。无论家长如何教导，都没用，只有独立生活以后才能逐渐体会和明白。只有有了自己的孩子以后才能领悟自己家长对自己讲过的话。在缺少吃苦教育和挫折教育的小康家庭，孩子学习成绩好还可以。成绩不好，家长确实很头疼。说也不是，不说也不是。饭来张口，衣来伸手，怎么可能知道生活艰辛。造成这种现象的责任全在家长，跟孩子无关。家长，尤其是妈妈，喜欢推卸责任，凡事不怨我不怪我。除了糊弄自己推卸责任，就是继续害自己的孩子。脚上的泡都是自己走出来的，要想办法自己治愈。坑孩子的方法很简单，就是尽量满足孩子的要求。

飞飞鱼

很多东西极难讨论，因为中文的语义翻译和语境理解和实际的英文含义以及澳洲的文化就业背景情况区别很大。

没有精力长篇大论，零碎说几个点吧：
Tafe是属于Vocational教育，差不多也就是中文的职业教育，但与实际初级工作岗位的衔接极其紧密。
澳洲的工作机会以实际应用为主，职场文化上也几乎没有学历歧视。
学习是终身的，Tafe和Uni之间没有隔断，你既可以念完Tafe之后pathway去读Uni，也可以Uni毕业之后去读一个感兴趣技能的Tafe。
你可以搜一下DEI，通常很明确的提这个的机构企业会对女性相对友好，更具体的讲如果有GEAP的就更好了。

renob

飞飞鱼 发表于 2025-6-28 10:56
很多东西极难讨论，因为中文的语义翻译和语境理解和实际的英文含义以及澳洲的文化就业背景情况区别很大。

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西方条条大道通罗马。目标在那里，自己选择走的路。

中国都是自古华山一条道，你不去挤这条道，就登不了华山顶。

不是中文语义翻译和语境理解的差别，而是根深蒂固的文化思维方式的不同。

基本上一个被westernised思维的华人，同一个chinese思维的华人，虽然长的差不多，但是是谈不到一起的。

在中国，你念完高中不去念大学，那人生就彻底失败完蛋啦——这种人换个环境，还是这种理解方式。

就跟天天抱怨澳洲没啥好吃的好玩的no big difference。

人还是看自己的，没能力没眼界没想法的，读到博士后他爸的学位，也就是个permanent head damage的状态。东施效颦罢了。

做个鸡汤都嫌太老了。肉柴的很呢，没吃头。

看看德剧Murder Mindfully，小律师脑子就是好呢，mindfulness可以帮他concentrate mind解除焦虑，解决问题。你要那个前台那老太太练个mindfulness能解决问题波？

milkzhan

renob 发表于 2025-6-28 11:18
西方条条大道通罗马。目标在那里，自己选择走的路。

中国都是自古华山一条道，你不去挤这条道，就登不了 ...

我很同意。澳洲这种环境，有能力的不会过得差，不管通过什么渠道和职业。当然有总理能力的却当不了总理，这个在哪个国家和地区都一样。哪个环境都有一些天花板限制发展，但是有能力的人绝对不会比没能力的人混得还差。假如，一个很有能力但是没有背景的人，与一个能力一般但是背景强大的人去比，后者可能比前者上得更高，这不能说能力无用，只能说家庭背景也是重要能力之一。如果前者能力一般，只会过得更差。

renob

milkzhan 发表于 2025-6-28 12:04
我很同意。澳洲这种环境，有能力的不会过得差，不管通过什么渠道和职业。当然有总理能力的却当不了总理， ...

有些东西只有唯一，除了实力，还需要运气和机遇，比如总理，比如游泳奥运冠军，差的也就是0.01秒，甚至私校奖学金——这玩意没啥讨论头，你家娃是那玩意吗？

四颗毛是当总理的料吗？议员里没比他更有能耐的？但人家就是狗屎运好，你能怎么滴？

大多数我们要讨论的，更多是，hey，你家娃能不能当议员，有没有意愿当议员，还是有能力想去做businessman？诸如此类。

我觉得坚持难能可贵，但放手更不易。

西方是个讲究个人独立人格的世界，任何什么“你必须要啥啥”“我不同意你啥啥”……在孩子开始慢慢有清晰的自我，独立想法以后，都不再合适。

Tango168

罗马是罗马人的罗马，通罗马的路只有一条，杀进罗马。条条大路通罗马，是说给永远到不了罗马的人听的，哄他们开心，好静下心来干活养活罗马人。等级无处不在，歧视无处不在，鄙视无时无刻不在。技校，大学，研究生，博士生，博士后，地位和收入是向上阶梯，高到断几个档。技工处在鄙视链底端。90%以上的技工，不管进没进过学校学习，都只能混个温饱，形成庞大的社会底层。别自己糊弄自己啦，能者才是社会主导，不是群众。除非你想躺平，否则必须竭尽全力往高处走。歧视鄙视嘴上不说，不等于心里没有。心里恒有，有道德规范和法律约束着，没必要惹麻烦。到了需要的时候，全盘托出一个不能少。阶级社会的必然，跟文化和政治制度无关。

twas

做自己喜欢的。

找不到自己喜欢的就慢慢找。 为什么咱么的孩子都上大学，因为我们移民基本都是有大学学历的呀，难道孩子不读个本科，比较少吧。

至于他们读出来做什么，那就要仁者见仁智者见智。

但是他们从小这里长大，比咱们在职场上能走的远。

认识的孩子都挺不错的，认真工作的，几年后都是senior, 在各自的领域深耕。这也是我们移民的初衷吧。
追求更好的生活，自由自在有选择的生活。澳洲还是给我们这样，没什么根基的人一些机会的。 感恩