中国科技先进，关键是制造业强大，整体上看起来，经济发展稳了

he275

商业社会里，市场决定一切。举个例子，以前高铁技术最好的是德国日本等，轮不上中国。但他们自己国内没有那么大市场，最后只能卖个中国。中国是高铁最大市场，现在技术也就成了第一。
美国是知道市场重要性的，故而动辄就用封锁市场来制裁别国。可以预见，中国产品不会能像过去那样进入美国市场。美国这么做，一方面是政治需要，另一方面也是没钱了。美国市场的购买力或多或少地是靠印钞机维持。债务高企，寅吃卯粮。但花子孙钱也有花光的那一天。它迫切需要解决资本的利润来源问题，完成一次天量的收割，重置债务。
而中国面临最大挑战就是市场缩减。即便有一带一路，那也难以替代美国市场。中国面临的是生产端调整，解决就业、财富分配等问题。

i.greenlight

Jovani 发表于 2024-10-21 09:47
应该说中国的制造业的供应链规模大，效率高，成本低，在全世界无敌手，这也是中共国最大的底气。
但在分配 ...

地产占比多少，15%

i.greenlight

he275 发表于 2024-10-21 20:03
商业社会里，市场决定一切。举个例子，以前高铁技术最好的是德国日本等，轮不上中国。但他们自己国内没有那 ...

高管stance是明确的

补充内容 (2024-10-21 21:12):
做到什么程度就是智慧和能力的问题了

i.greenlight

Jovani 发表于 2024-10-21 11:59
就是劳资分配出来问题，中国的资方，其实主要就是官僚体制内的食利阶层，民营经济搞大了，政府就出各种措 ...

牛妈们不要老想着和澳洲加州这样的顶级地方比，就是不要横向比较，中国人多，尤其是平均肯定没法比。而是要和自己过去比，也就是纵向比较：现在比5年前过的更滋润了吗？e.g. 5年前家里没有汽车（已经很少了吧，特指中国落后地区或贫困家庭），现在买了汽车；5年前吃不起龙虾，现在吃得起龙虾了。要这么比，才会感到幸福。不要老想着和最好的国家/地区来进行全面横向比较，不实际的

补充内容 (2024-10-21 21:59):
美国人也算比较勤奋的（牛马多），所以能过的更好。欧洲经济已经完全没法比

i.greenlight

当然加州自然环境和澳洲大城市还是差距不小，澳洲多方位领先

2013whyregister

工业产值超过第二到第十总和，二战前美国都没有这么牛。二战打完美国工业相当于中国今天的地位，第二到第十都被打残了。按照马斯克的说法，美国发电量有生之年都追不上中国了。就是军工还差点意思啊，呵呵。苏联最鼎盛时候发电量离美国还很远。

he275

如果川普胜选，中国产品进入美国市场会更难。而且，美国国债收益率曲线倒挂在九月份刚刚结束。根据历史数据，在倒挂结束后的半年内会发生衰退，这将对全球经济造成冲击。对中国经济的真正考验，可能是在未来一年。

fanhyacinth

川普当选，中国的产能过剩更明显，内卷的更加严重，不想办法，破产失业也将更严重。

2013whyregister

中国的工业产值超过第二到第十之和,二战前美国都没有，只有二战后美国有过，因为二战别人都残疾了。中国在和平年代让其他国家工业残疾，这难道不是和平演变吗？华尔街就是带路党，忽悠美国去工业化，华尔街这些人都是正宗中国共产党的代理人。

gifox

he275 发表于 2024-10-21 19:03
商业社会里，市场决定一切。举个例子，以前高铁技术最好的是德国日本等，轮不上中国。但他们自己国内没有那 ...

中国的债务问题和美国差不多. 应该说几乎一摸一样

美国要解决的话, 中国也要.

abercorn

稳不稳目前还不好说，中国有几个自身的问题：人口衰减、社会财富分配不够公平和国际环境变坏。

he275

gifox 发表于 2024-10-29 09:29
中国的债务问题和美国差不多. 应该说几乎一摸一样

美国要解决的话, 中国也要. ...

是的，中国的债务问题一点儿也不比美国小。
作为生产端，理论上讲，只要市场足够大，产品有销路，钱是可以赚回来的。有专家讲，离开债务，经济就难以发展。所以，有债不可怕，怕的是市场缩减。市场缩减会引爆债务问题。
据说中国在调整税收政策，向80年代回归。把权力收归中央，由中央统一调控工业布局，阻止地方政府因税收利益而盲目发展企业规模，造成产能过剩。地方改为消费税，把注意点转到消费上。
二战后的东亚经济腾飞，主要得益于所谓外向型经济。日本亚洲四小龙等等，都是这个套路。但随着美国市场枯竭，现在基本都是昔日黄花啦。目前中国是避免走日本老路。不知道能否调整过来。
当年西班牙与中国明朝进行白银贸易时，两国也是位居世界前茅。西班牙号称日不落，但在中国周边的海战打不过明朝。中国也是出口顺差，赚取大量白银。但最后呢，成为世界第一的是大英帝国。现在历史是不是像画了个圆圈。

gifox

he275 发表于 2024-10-29 12:41
是的，中国的债务问题一点儿也不比美国小。
作为生产端，理论上讲，只要市场足够大，产品有销路，钱是可 ...

80年代的工业发展经验能算是成功经验么？  日本和新加坡 韩国平均民众生活水平不好没？

he275

gifox 发表于 2024-10-29 13:52
80年代的工业发展经验能算是成功经验么？

他们说的是单纯的税收政策。应该不是照搬整个经济政策。
日本目前的民生问题越来越严重，据说三顿饭变两顿都出现了。韩国也不乐观吧，其产业基本都能被中国取代。新加坡是特例，它不是靠工业出口，而是靠港口转运贸易。

gifox

he275 发表于 2024-10-29 12:56
他们说的是单纯的税收政策。应该不是照搬整个经济政策。
日本目前的民生问题越来越严重了。

依然大幅领先中国哦

he275

gifox 发表于 2024-10-29 13:59
依然大幅领先中国哦

应该是已经低于香港了。下滑尚未止住。

gifox

he275 发表于 2024-10-29 13:01
应该是已经低于香港了。下滑尚未止住。

这个“应该”是怎么来的？有什么关键指标可以说明日本人的生活品质低于香港

he275

人均月入：美元
香港        $3,070       
日本        $2,476       
韓國        $2,180       

https://cthr.ctgoodjobs.hk/HRNew ... F2-5%E5%80%8D/38195

想当年阿根廷也是世界八大富裕国家之一，现在处于破产境地。

figtree1

中国大陆在目前水平下的分配已经做的不错了，台湾人均GDP是大陆两倍多，感觉名不副实。十年前在台湾南部工作，就已经觉得台湾人生活水平比预期的低不少。看看路上乌央央的机车就知道，第三世界的景象。

he275

figtree1 发表于 2024-10-29 14:21
中国大陆在目前水平下的分配已经做的不错了，台湾人均GDP是大陆两倍多，感觉名不副实。十年前在台湾南部工 ...

中国处在十字路口，如果调整成功，有可能再上一步。如果失败，日本殷鉴不远。

figtree1

he275 发表于 2024-10-29 14:27
中国处在十字路口，如果调整成功，有可能再上一步。如果失败，日本殷鉴不远。

精英们都不傻，关键是能否做点什么带领国家向前走，大国也有比较大的容错调整空间，如果能独立自主的做出符合国家利益的决定，就会继续上升。可惜日本没有这种独立性，失败不奇怪。

he275

figtree1 发表于 2024-10-29 14:44
精英们都不傻，关键是能否做点什么带领国家向前走，大国也有比较大的容错调整空间，如果能独立自主的做出 ...

应该是不傻。这次调整是搞消费税，据说是推动消费市场。但总觉得怪怪的，终归是增税啊，又不是发钱。

yuanlin1988

sampcheng 发表于 2024-10-12 13:19
制造业是厉害，可是以前人家是高利润，中国是卷死所有人，赔本赚吆喝

关于这点，我并不苟同。高利润通常都是垄断或者寡头，缺乏竞争，割消费者韭菜。当市场充分竞争的时候，利润回归到合理的区间，商品才还原了应有的价值。

举个例子，跑鞋不管哪个牌子都是中国造的，澳洲奥迪耐克HOKA索康尼随随便便2-300一双，相似功能和质量的李宁安踏特步361只需要100-150。这些厂家谁都不生产材料，都是材料的搬运工，鞋都是中国工厂流水线生产，溢价部分就是纯粹割韭菜。Ultraboost light在中国也降到700一双也没见阿迪达斯饿死，就因为缺乏竞争在澳洲就卖贵50%以上。

我承认有的领域产能过剩低价倾销，但是也有很多只是回归商品本身价值。

i.greenlight

yuanlin1988 发表于 2024-10-29 17:03
关于这点，我并不苟同。高利润通常都是垄断或者寡头，缺乏竞争，割消费者韭菜。当市场充分竞争的时候，利 ...

太普遍，就像Vitamix混合机粉碎nuts已经够用了，再买贵n倍的Designer混合机加装auto inlet什么的都是韭菜，买一个牌子和噱头，这点认同

i.greenlight

abercorn 发表于 2024-10-29 10:07
稳不稳目前还不好说，中国有几个自身的问题：人口衰减、社会财富分配不够公平和国际环境变坏。 ...

人少点才好，地铁也不会那么挤，环境都会更好，不过很多好处需要很长一段时间才能看出来，人口不是一两年的问题，可能要十几甚至几十年。最多负面也就是二三四五六线城市房价受影响大一些。只要有高科技制造业，自动化生产力就可以了，高管们应该很清楚。世界这么大，产品都可以外卷

i.greenlight

he275 发表于 2024-10-29 13:56
他们说的是单纯的税收政策。应该不是照搬整个经济政策。
日本目前的民生问题越来越严重，据说三顿饭变两 ...

日本人均GDP已经低于韩国和台湾，比香港就差更远一些。而且日本物价也不算便宜的了（虽然也不贵）

i.greenlight

i.greenlight 发表于 2024-10-29 21:58
日本人均GDP已经低于韩国和台湾，比香港就差更远一些。而且日本物价也不算便宜的了（虽然也不贵） ...

GDP per capita (nominal) that is

i.greenlight

gifox 发表于 2024-10-29 09:29
中国的债务问题和美国差不多. 应该说几乎一摸一样

美国要解决的话, 中国也要. ...

债务除以GDP倍数是差不多，但还是美国稍微高一些

idris

发现这帖不是在讨论证券外汇。

he275

如果11月份真的有个十万亿，对于股市房市无疑是利好。
可能是感觉人民币国际化有进展，池子大了，可以多印些纸币。再者，也可以稀释债务。这个思路有点儿像美元。
中国改革开放走的路类似以前日本和亚洲四小龙的外向型经济。现在可能走到类似美国的路子上去。