丰田， 液态氢 ，动力 GR卡罗拉完成富士24小时耐力赛

Z80CPU

澳洲投资氢气的Oli Capital垮了！
韭菜还不涨记性？

simonhang

superdigua 发表于 2023-6-28 12:57
锂电池中含大量贵重金属，例如铜，钴，锂，镍，等等。

有回收价值。

这是哪来的说法？现状是回收的成本大大超过重新采矿的成本。采矿、制造的排放来算一算？

simonhang

superdigua 发表于 2023-6-28 12:59
即便把太阳能面板的生产部署回收过程算进去，其污染和碳排放仍然远远低于油车和氢能车。
...

再加电池制造链的排放。

simonhang

Z80CPU 发表于 2023-6-28 13:00
澳洲投资氢气的Oli Capital垮了！
韭菜还不涨记性？

现在氢能源还没到实用阶段，在研发阶段，破产几个公司不是正常的事？

superdigua

simonhang 发表于 2023-6-28 13:19
这是哪来的说法？现状是回收的成本大大超过重新采矿的成本。采矿、制造的排放来算一算？ ...

>>这是哪来的说法？

锂电池里面就这么几种金属成分。

>>现状是回收的成本大大超过重新采矿的成本。

这是哪来的说法？

>>采矿、制造的排放来算一算？

是的。石油天然气的开采和精炼，污染和排放惊人。

superdigua

simonhang 发表于 2023-6-28 13:20
再加电池制造链的排放。

是的。全部加上。

可持续能源的全产业链，其污染和排放远远低于化石能源的全产业链。

kaiak

新能源， 不管是汽车还是其他行业，关键在2个点：
1 如何获取能量。 比如来源是风水光化石核。。。。
2 如何储能。 电力获得相对容易 ，但是储能很困难。但是容易小型化。 氢能储存比较容易， 但是做小比较复杂。
中国也一直强调多种新能源齐头并进。只是消费市场锂电池走的更快。
日本从规模上押宝氢能。 也是因为这个国家体量 和资本市场特性，搞不了多条腿走路。

Jerrybull

simonhang 发表于 2023-6-28 12:30
锂电本来就不是可持续的，制造锂电的资源消耗、污染、排放大家都选择性的无视了而已。 ...

只要使用能源，发电，传输，存储就都会有污染

现在比较的主要是整个过程中如何最小化污染

simonhang

superdigua 发表于 2023-6-28 13:43
是的。全部加上。

可持续能源的全产业链，其污染和排放远远低于化石能源的全产业链。 ...

怎么去和化石链去比了？用电池的是比烧油的好一些，但是离0排放0污染差得太远。

氢动力是有可能做到0排放0污染，我不是说现在就能做到，只是说长远来说，氢动力更有前景。

superdigua

simonhang 发表于 2023-6-28 16:22
怎么去和化石链去比了？用电池的是比烧油的好一些，但是离0排放0污染差得太远。

氢动力是有可能做到0排 ...

电动汽车的全产业链，其污染和排放远远低于氢能源汽车的全产业链。

superdigua

Jerrybull 发表于 2023-6-28 15:59
只要使用能源，发电，传输，存储就都会有污染

现在比较的主要是整个过程中如何最小化污染 ...

是的。

纯电动汽车实现了污染和碳排放的最小化。

PS: 就污染而言，主要是因为电动汽车的寿命长。

Gin_VT

superdigua 发表于 2023-6-28 09:03
先不考虑安全性。设计者有没有考虑过一公斤液氢的体积，以及容器的质量？

液氢来自于天然气，碳排放咋办？ ...

乍一看，80%效率很牛逼啊……结果是损耗80%，这不是妥妥的智障行为么

superdigua

Gin_VT 发表于 2023-6-28 17:13
乍一看，80%效率很牛逼啊……结果是损耗80%，这不是妥妥的智障行为么

是啊。

汽油更惨：开采损失 10%，精炼损失剩余部分的 30%，到汽车里转动能的时候损失剩余部分的 60% 到 70%

Gin_VT

superdigua 发表于 2023-6-28 17:35
是啊。

汽油更惨：开采损失 10%，精炼损失剩余部分的 30%，到汽车里转动能的时候损失剩余部分的 60% 到  ...

石油好歹有副产品……这个天燃气提取氢有啥副产品么，没有的话可以洗洗睡了

superdigua

Gin_VT 发表于 2023-6-28 17:39
石油好歹有副产品……这个天燃气提取氢有啥副产品么，没有的话可以洗洗睡了 ...

好像有。

记不清了。

WayneOZ

superdigua 发表于 2023-6-28 12:57
锂电池中含大量贵重金属，例如铜，钴，锂，镍，等等。

有回收价值。

锂电池不回收也不会污染环境吗？这个我还真不知道。

一直以为电池都是要回收的，可能从年少开始用镍镉充电电池的时代就打下烙印了。

hgaox

pipinstall 发表于 2023-6-28 09:15
液氢就不适合家用，丰田的方向就搞错了，走卡车储能还是有前途的

丰田的的mirai可不是液氢而是70个大气压的碳纤维储气罐 氢气是还是气态的 其他金属气罐因为氢分子太小 容易发生逃逸 氢脆化

日本本土的对燃料电池的一个考量是发生自然灾害后 比如地震 汽车可以作为一个发电机给家庭短时间应急供电

nvy

这就可以看出日本先天的劣势与局限性了。只有中国和美国这种规模巨大的市场可以培育出一个全球性的产业。美国已经是后工业化，现在唯一有这个能力的只有中国。中国在新能源上的领先是全面的，而且是压倒性的。比如光伏，风电，储能电池。其实，中国也在大力发展氢能，假以时日，一样吊打日本。

sky101

一大堆人吹丰田的氢能源专利，丰田有哪个专利解决了制氢成本，运输还有存储的痛点？

superdigua

WayneOZ 发表于 2023-6-28 22:14
锂电池不回收也不会污染环境吗？这个我还真不知道。

一直以为电池都是要回收的，可能从年少开始用镍镉充 ...

铅酸和镍铬电池需要回收，否则污染环境。

锂电池不会。