原创：从蒸汽机到超市到新冠到黑死病，人类的寻死之路(20240818更新)

superdigua

对比韩国的数据算了一下。

韩国 2022 年新出生 24.9 万，总和生育率 0.79

如果中国和韩国的育龄妇女年龄结构相同，那么，按照韩国 5163 万人口，中国 14 亿人口计算，总和生育率 0.79 意味着每年 24.9*140000/5163=675 万新生儿。

有人说中国实际人口不到 12 亿。按照 12 亿人口计算，24.9*120000/5163=579万

按照 10 亿人口计算，24.9*100000/5163=482万

https://zhuanlan.zhihu.com/p/94118835
人口出生数据：

1949年：1275万
1950年：1419万
1951年：1349万
1952年：1622万
1953年：1637万
1954年：2232万（二战结束后，世界范围内婴儿潮，第一波婴儿潮）
1955年：1965万
1956年：1961万
1957年：2138万
1958年：1889万
1959年：1635万 （三年自然灾害）
1960年：1402万 （三年自然灾害）
1961年：949万 （三年自然灾害）
1962年：2451万（三年自然灾害结束，第二波婴儿潮）
1963年：2934万
1964年：2721万
1965年：2679万
1966年：2554万
1967年：2543万
1968年：2731万
1969年：2690万
1970年：2710万
1971年：2551万（1971年开始实行计划生育政策）
1972年：2550万
1973年：2447万
1974年：2226万
1975年：2102万
1976年：1849万
1977年：1783万
1978年：1733万
1979年：1715万
1980年：1776万（1980年开始实行独生子女政策）
1981年：2064万

（50.60后进入结婚生育期，第三波婴儿潮）
1982年：2230万

（1982年9月计划生育被定为基本国策）
1983年：2052万
1984年：2050万
1985年：2196万
1986年：2374万
1987年：2508万
1988年：2445万
1989年：2396万
1990年：2374万
1991年：2250万
1992年：2113万
1993年：2120万
1994年：2098万 （经济不景气）
1995年：2052万
1996年：2057万
1997年：2028万
1998年：1934万 （金融危机）
1999年：1827万
2000年：1765万
2001年：1696万
2002年：1641万（2002实施《人口与计划生育法》）
2003年：1594万（2003年开始，每年人口出生数开始基本稳定）
2004年：1588万
2005年：1612万
2006年：1581万
2007年：1591万
2008年：1604万
2009年：1587万
2010年：1588万（80后一代进入结婚生育期，高成本导致多数人生一个或者晚生？）
2011年：1600万（2011年11月，各地全面实施双独二孩政策）
2012年：1635万
2013年：1640万（2013年11月，《关于全面深化改革若干重大问题的决定》提出“启动实施一方是独生子女的夫妇可生育两个孩子的政策”）
2014年：1687万
2015年：1655万
2016年：1786万（2016年1月1日我国正式施行“全面二孩政策”，原计划会有第四波婴儿潮，翟振武砖家就预测二胎放开会有4995万）
2017年：1723万（2016年1月1日我国正式施行“全面二孩政策”）
2018年：1523万
2019年：1465万
2020年：1200万
2021年：1062万（国统局2022年1月18日公布）
2022年：956万

simu

据说今年（2023）可能800万都到不了

superdigua

simu 发表于 2023-5-18 22:39
据说今年（2023）可能800万都到不了

800万还不算太差。

虽然远远低于 1949 年。

superdigua

房地产很惨，但是别救了
2023年05月31日
https://k.sina.com.cn/article_1782961197_6a45d42d01901eeaf.html

　　房地产这两年确实惨，以至于最近不少专家已经跳出来又在呼吁救助。

　　简单来说，房地产对于中国来说确实太重要了，除了天量的房贷和土地出让金，还有原材料、家具、家装、家电、基建、水电气设备等一大串行业的消费和就业跟在后头。超级规模的基建，航天项目，公务员工资，甚至这两天试飞的大飞机，背后也有规模巨大的房地产资金提供支持。

　　也正是因为房地产对中国的影响太大，于是形成了一种路径依赖，每次碰上啥事，都想揪一下这根稻草。具体操作就是让大家借更多的钱，降低生活中的其他消费，来支撑房地产行业的过剩产能。

　　慢慢想想，自下而上形成这种观念并不奇怪。之前房地产持续升值的时候， 几乎所有人都形成一种观念，要攒钱买房而不是消费掉。消费固然爽，但是错过了房价上涨，现在有多爽，将来就有多惨。

　　而且主流舆论也形成了一种政治正确，如果一个博主劝大家攒钱买房，那他就是一个成熟稳重有思想的博主。反过来讲，如果一个博主劝你消费，及时行乐，他就是一个消费主义博主，听着就肤浅。

　　这种想法倒也不能说有啥问题，事实上也没啥问题，尤其贴合中国人观念里一些根深蒂固的东西，比如要节俭持家，无论如何都要有个窝，于是大家从上到下积极攒钱买房。

　　你们可能不知道，哪怕就在三四年前，房价的最巅峰时期，还有大量的房产群里教大家怎么用一堆信用卡循环套现凑首付，然后囤房等升值。很难想象那些人现在咋样了。

　　这些观念客观上造成了房价飞涨，不过这两年明显到了一个无法持续下去的状态了。

　　“房价飞涨”这事倒也不能说完全不好，主要是看你屁股在哪。比如你是一个拆迁户，或者你入场较早，极端情况下哪怕早半年，你都能比别人少奋斗十年或者二十年。

　　这个没瞎说，2015年左右，我有同事疯狂加杠杆，500万买了中关村“牛小”的一套学区房，大家都觉得他疯了，可是转过年，他的房子很快飙到了一千多万，你们想想，多出来那大几百万，多少人一辈子也赚不到？

　　所以说房价飙涨这事对于很多人来说意味着需要把一生拿到祭台上去献祭，但是对于另一些人来说可以轻松吃掉别人的一生。

　　而且大家也都看出来了，越年轻，在这场盛宴里所处的位置越不利。如果你父母在体制内，拆迁有好几套房子，那你毕业之后多多少少能占很多便宜。反过来讲，如果家里啥都没，辛辛苦苦把你培养成大学生，送你到大城市，本来以为接下来就好了，等毕业才发现接下来的麻烦比考大学都大。

　　更大的麻烦是，从2017年开始，各地房价都开始了剧烈的分化，也就是越贵的房子，涨幅越大，反而那些上车盘普遍跌得很惨。包括北京，也是这样。北京这边豪宅普遍涨得很厉害，尤其那些学区房，几乎一直在涨，而那些普通盘，却一直在阴跌，而且也非常难卖出去。

　　但是年轻人们面对这种情况他们会“坐以待毙”直接把自己放上去吗？有的确实是那么做的，哪怕在2018年左右还在疯狂加杠杆。但是还有太多人，他们想加都加不上去，因为他们的实力决定了自己没法疯狂挖掘杠杆。

　　改变不了现实，就改变观念，也算是生产力决定生产关系。

　　配套观念就是这些年越来越多年轻人选择不婚不育，一人吃饱，全家不饿，家里人提供不了支持，也就不好意思逼婚了。这些观念洗脑下，生育率能上来有了鬼了。这两天全网都在聊“今年只生800万”，感觉非常沧桑，我身边有同事的孩子是2017年出生的，那年足足有1700万，才五年，就跌了一半，也算史诗级暴跌。

　　现在想想，上文提到的“压缩消费上资产”的说法，无论是道理上，或者逻辑上都没啥问题。可是背后的代价却很明显，代价就是拼命压缩年轻时候的生活质量。这种使劲压缩生活质量的现象，导致了90后和00后年轻人里这些年形成了一些新的生活观念。前几天跟一个95年的公司小伙伴一起吃饭，他的一些想法让我非常吃惊。

　　聊到生育率，我才意识到他应该生孩子了，可是他好像丝毫没那个意思。他一年也能赚几十万，跟我说他坚决不生孩子，一方面他和女朋友怕麻烦，尤其他女朋友听说生了孩子每天晚上要起来好几次给孩子喂奶，精神就崩溃了。而且没户口，也买不动学区房（不想背着巨额贷款住在一个猪窝里），又怕小孩学习不好将来打螺丝，所以一直没下定决心生孩子。

　　另一方面他还有个理论，他认为生活质量这玩意跟物质和能量似的，应该是守恒的。年轻人买房后节衣缩食生活质量暴跌，暴跌的这部分并不是凭空消失了，而是转移了。你节衣缩食攒出来的钱，降低的生活质量，并不是真的没了，而是跑银行和买家那里去了。你受的苦，那都是别人桌上的菜。所以他的原则是能不受苦就不受，受够了，以后的事以后再说，别再想用任何道理忽悠他给别人做牺牲。

　　如果所有人一起艰苦，说不定大家也就那样了，一起默默承受。不过现实是年轻人经受巨大的压力，却看到另一批人胡吃海塞，这谁能受得了。感情你让我艰苦奋斗，是为了自己取个嫂子呗？尤其是越来越多人意识到了高位接盘的可能性，于是就出现了如今的僵持态势。

　　我吓了一跳，问他说这是你一个人的想法，还是你们整个团伙都这么想，他说他身边的基本都这么想，而且这段时间每次看到生育率暴跌的新闻，都有种看爽文的感觉。

　　了解了年轻人的想法，也就能理解为啥生育率成了这样。而且大概率还会继续走低。

　　所以我一直有个说法，所有的红利，本质都是债。

　　人口红利，其实就是人口债，“婴儿潮”一代年轻时候力量有多大，老年就有多难养。

　　房地产红利那更是债了，看着是从银行借了三十年的钱出来，深层次里，是一些年轻人放弃了自己年轻时期的享受买房生孩子，生活的痛苦让周围围观的不敢下场了，反过来进一步降低了生育率。

　　那些超级规模的债务，催生出了史无前例巨大无比的房地产关联产业，那些产业如今都处在产能极度过剩状态。如果继续救房地产，那些企业自然能苟活一段时间，但是等到救完又活不下去了，如今不可能有2016年那么大规模的需求支撑着房地产了。反正整个产业大规模去产能是迟早的事。

　　比如这两天有一篇著名的文章，写的是一个45岁的中年人找工作经历。这人之前就是做家具的，十年前年薪八十万，但是从2017年房地产大潮开始走低之后，家具行业越来越惨，到最后终于做不下去了。如今去应聘肯德基、必胜客、宜家、星巴克兼职，结果都失败了。

　　他的经历，就是一个完整的周期，行业从稀缺走向极度过剩，最后从业者连口汤也喝不到。如果国家再来一波刺激，让房地产重演2016年的那种情况，可能地产相关从业者又能过把瘾，然后呢？很快又没生意了，因为产能过剩这事根本解决不了，从业者还是得改行，可能只是把改行时间从45岁改成了47岁，啥都没变。

　　如今几乎所有担忧人口的那些专家学者，都是从国家社会层面分析人口的影响。几乎没有从个体角度来思考这事，年轻人到底怕啥，到底痛苦啥，似乎没多少人关心，而生育决策，是最自下而上的，你得去从最下边来解决，而不是各种顶层设计。

　　在日本等国，还出现一个情况，叫“仇老”。也就是说，年轻人认为老年人霸占了社会的整个红利，构筑了可怕的资产壁垒，自己啥也没，奋斗一生可能连别人的起点都达不到。

　　于是极度痛恨老人，一方面痛恨有钱的老人，因为他们霸占资源。也痛恨没钱的，因为没钱的老人消耗了年轻人交的养老金。还痛恨自己家里的老人，嫌他们帮不上忙还拖累自己。

　　我以前理解不了，这两年也在年轻人里看到了类似言论，他们认为自己所有的悲剧，就在于红利都被上一代吃光了，然后用极度夸张的房价把他们的前途卡死了。而自己拥有的，只是一个帮不上什么忙、让自己输在起跑线的原生家庭。如果不买房，那一辈子交房租，如果买房，那三十年做房奴。自己唯一做错的，就是晚出生了一些年。

　　所以我现在觉得，房地产如果真不行了，就让他不行吧，它已经完成了历史使命，该退出了。而且这里的“退出”并不是真的完全退出，也没法完全退出，毕竟美国那样的成熟社会，房地产依旧是一个关键支柱。这里说的退出，是不把房地产当做最重要的引擎了，以至于整个社会围着这根柱子转。

　　转型之路固然痛苦，不过也是没招的事，硬撑着不承认也不是个事，关键还是找一条新的可持续的道路，越坚持不承认问题，找新路的时机越往后推。

　　顺其自然就行了，反正别再使劲让房价涨了，也没必要想方设法让老百姓背更多的债去救房地产。让老百姓自己去选择把钱往哪花，用正常的消费推动产业升级，而不是让房地产相关产业越来越大，然后有一天没法继续膨胀迅速崩掉。

　　人一旦接受了“周期”这个设定，就能意识到一个问题，衰退或者说萧条本身并不是坏事，这个阶段消灭掉落后和过剩的产能，经济才能健健康康重新上路。

　　甚至可以说，没有衰退就没有新生，历史上每次新技术新产业的诞生，都伴随着旧产业的衰退。如果旧产业死活不肯退出历史舞台，占着巨大的资源不放，通过政策反复给自己续命，长期看来可能只会不断延长麻烦的时间。

superdigua

人口金字塔对比图

https://www.zerohedge.com/geopol ... ramids-around-world

sniper

thinkbig 发表于 2022-7-27 07:47
读楼主的帖子，时常有一种感觉，就是楼主敢于大胆假设，但是在小心求证上面好像差点意思。 ...

从楼主的帖子来看，天文地理，鸡毛蒜皮都有涉猎。要是在亚里斯多德时代，楼主就是大师，但是在现在信息爆炸的时代，我就很难相信有人会真正博学到这种程度了，反而可能是现学现卖的概率更高一点。

superdigua

sniper 发表于 2023-6-4 21:55
从楼主的帖子来看，天文地理，鸡毛蒜皮都有涉猎。要是在亚里斯多德时代，楼主就是大师，但是在现在信息爆 ...

从我自身的角度来说，发帖是为了分享，更是为了验证和学习。

在他人的评论里，我时不时可以学到很有价值的内容，修订自身的错误认知。

这是不断发帖的原动力之一。

sniper

superdigua 发表于 2023-6-4 22:05
从我自身的角度来说，发帖是为了分享，更是为了验证和学习。

在他人的评论里，我时不时可以学到很有价值 ...

就您这心态，我服。

superdigua

小道消息。

北京海淀区大概有186600人小学生，大概有101000人中学生。加一起算 30 万

2000/300000=0.7%

superdigua

https://twitter.com/BillyM2k/status/1699179147539751280
预计到2100年中国人口将减少一半，意大利和日本（以及许多其他国家）到2100年人口将减少近三分之一
这将造成严重的不平衡，大部分人口将是老年人并且不再工作

superdigua

根据(江苏省)盐城市第七次全国人口普查公报-红黑统计公报库 (hongheiku.com)显示建湖县常住人口为609346人
https://www.hongheiku.com/xianjirank/jssxsq/9607.html

如果每年 400 新生儿，80 年后人口就从 61 万缩减为 3.2 万 人口
以后全国到处都是空城荒地。实在没必要再扩张领土领海了。

violots

看你的帖子看得我想睡觉
不好意思啊
下次白天来再看看是不是也有催眠效果

superdigua

violots 发表于 2023-9-25 23:11
看你的帖子看得我想睡觉
不好意思啊
下次白天来再看看是不是也有催眠效果 ...

欢迎每天晚上睡不着就来看一眼

violots

superdigua 发表于 2023-9-26 07:20
欢迎每天晚上睡不着就来看一眼

是真的，不开玩笑，有两晚都是这样的了，第一次我还没回复，昨晚效果杠杠的，哈哈

superdigua

violots 发表于 2023-9-26 09:40
是真的，不开玩笑，有两晚都是这样的了，第一次我还没回复，昨晚效果杠杠的，哈哈 ...

我的帖子在慢慢向哲学靠，催眠效果会越来越好。

例如，

20230913 三大规律定乾坤

Pippa

superdigua 发表于 2023-9-6 09:33
https://twitter.com/BillyM2k/status/1699179147539751280
预计到2100年中国人口将减少一半，意大利和日本 ...

2100年我们这代人都死了吧。即使是我们的孩子也是老年人了。哎，这样看，得给孩子留点东西才行，不然以后没有人给他们养老啊

Pippa

其实生育率下降很好解决的：避孕药/物全部列为违禁品。

superdigua

Pippa 发表于 2023-9-28 09:59
2100年我们这代人都死了吧。即使是我们的孩子也是老年人了。哎，这样看，得给孩子留点东西才行，不然以后 ...

机器人养老

Pippa

superdigua 发表于 2023-9-28 10:25
机器人养老

其实机器人更好了，不会恶意对待任何人，公平很多，就怕机器故障，否则情感价值比护工还高

superdigua

Pippa 发表于 2023-9-28 11:03
其实机器人更好了，不会恶意对待任何人，公平很多，就怕机器故障，否则情感价值比护工还高 ...

我一般不担心家里电脑出故障。哈哈。

tarantotaranto

大部分人类来的地球的功课： 宽容，原谅，耐心，同理心，灵性的成长。。。

superdigua

以后也许会“不鼓励”企业招收女性员工，让女性失去收入，不得不依赖男性。

中国目前面临三大挑战：

1. 失业率太高
2. 生育率太低
3. 越来越多的老年人无人照料

强迫女性退出职场，是习总心中一石三鸟的好主意！

然而，男性的收入不会大幅度上涨，导致生活更加艰辛。占人口比例 50% 女性的才华会被白白浪费！

mark19831106

哎，谁会想到科技发展的这么快，都不想生了。

superdigua

结论：有钱的单身男性，尤其是有钱的白人单身男性，很少。

https://twitter.com/cremieuxrecueil/status/1766904208039539189

superdigua

美国也差不多

根据CNBC的报道，近一半、即43%的未婚美国成年人希望将来结婚，但只有28%表示他们想要孩子。

https://twitter.com/unusual_whales/status/1771628231340314859

superdigua

心理分析师陈秋石告诉法新社记者，家长对孩子束手无策，过度沉迷网络游戏让12岁至15岁的孩子无心学习，有的孩子不得不辍学。他还表示，这种过度接触屏幕的做法让孩子们像吸毒一样很难戒掉。

一位10岁孩子的奶奶表示， “我的孙女用我的手机玩《迷你世界》游戏，从2020年到现在已经玩了三年了。”因为这个游戏，她在学校成绩不好，眼睛受伤，现在她必须戴眼镜了。

2021年，中国为打击网瘾而限制未成年人游戏时间，并将新游戏的审批冻结了半年多。网信办宣布这一消息后，中国主要互联网公司的股票出现下跌。

法国《回声报》网站曾报道说，在抗击过度接触屏幕的斗争中，北京打算让孩子们在晚上10点到次日早上6点之间停止获得移动上网服务。

中国国家互联网信息办公室去年公布了朝这一方向努力的新的监管措施的征求意见稿。

报道指出，这一思路并非是“切断”互联网，而是阻止未成年人在晚上10点后接入中国的各类网络平台和社交网络。为此，智能手机制造商和平台运营者将会承担新的义务，比如要建立一个可由父母配置的“未成年人模式”。

离开网络活不了，这是很多青少年的真实感受。一名16岁的中学生告诉法国记者，家长不太管我们。我们在学校作业繁重，压力很大，没有时间放松。晚上回家最好的减压方法是上网玩儿游戏，如果再限制我们，我们根本就没有什么娱乐生活了，怪不得很一些孩子选择了自杀。

法国记者表示，有的中国家长对强制限制措施也持保留态度。一名父亲告诉法国记者，如果家长觉得孩子上网时间过长，他们可以干涉，但不应该硬性切网。这名父亲还表示，”我不担心他的学习成绩，我儿子成绩很好，想玩什么就玩什么，为什么我一定要严管他呢？”

2010年，《中国青少年网瘾报告》发布网瘾少年约2400万。

https://www.rfi.fr/cn/%E4%B8%AD% ... C%E6%88%90%E7%98%BE

Iori

可以成为朋友，不谈政治就是，特别是在中国这种地方，报不好哪天小粉红就把恨国党给举报了

superdigua

公元前50年，古罗马帝国进入巅峰。
生育率大幅度下降？这倒是刷新了我的认知。
如果这个为真，一楼的理解就是错误的。

Elon Musk与米尔肯5月精彩对话：展望人类文明的未来 （全文+视频）
天空之城 2024-05-07
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... 30514451da36933db5b
我认为大约是在公元前50年，罗马通过了一项法案，规定对生育第三个孩子的罗马公民给予奖励。因此，公元前50年罗马的出生率是一个问题。罗马人并没有创造罗马人。古希腊也同样如此。从大约公元前800年到公元前300年左右，希腊人生育了大量孩子。还有许多幸存的孩子。出生率远远超过死亡率，这就是为什么希腊城市在整个地中海地区涌现。

但我认为，从根本上来说，似乎是繁荣破坏了出生率。因此，当一个文明感到自身没有受到任何有意义的外部威胁，并且处于繁荣状态时，出生率会下降。这与我们的直觉相反，我们通常会认为，如果拥有更多的资源，那么肯定会有更多的孩子。然而，事实却恰恰相反。一个文明越是繁荣，越是感到无需防御外部威胁，其出生率就越低。对此，已经有很多研究进行了证实。

确实，有三个主要因素影响出生率。首先，正如您所说的，那就是繁荣。其次，是医疗保健的改善。例如，在1900年，地球上有一半的儿童在五岁之前就夭折了。第三个因素是妇女教育。

superdigua

芬兰出生率创历史新低

2023年，芬兰的出生率创下历史新低，总生育率为每名妇女1.32个孩子。

仅有43,383名儿童出生，这是自1776年有记录以来的最低数字。

Kymenlaakso、North Karelia和South Karelia等地区报告了最低的出生率，而Central Ostrobothnia的出生率最高。

首次当母亲和父亲的平均年龄分别上升至30.3岁和32.2岁。

来源：Daily Finland

https://x.com/MarioNawfal/status/1794164829118251264

上海2023年的总和生育率降到了 0.6
GPT-4o: 在总和生育率为0.6，平均寿命为80岁的情况下，每年的人口将减少约0.5%
上海 2023 年户籍人口约 1480 万，所以长期看每年会减少约 7.4 万
按照 30 年一代计算，每一代人口会减少 70%；每两代减少 91%；每三代减少97.3%
总和生育率为0.6，第三代每人需要养活 11+3=14 个老人
第三代每一对夫妻需要养活 14*2=28 个老人

灵魂拷问：为什么要武统台湾？台湾 2023 年总和生育率也只有 0.95

2023 年，日本总和生育率 1.2 ，韩国 0.72

superdigua

这是当前发达国家低生育率的解决之道吗？

GPT4o:

是的，在18世纪末到19世纪初的巴黎，确实有相当高比例的孩子不是由父母直接抚养长大的。据历史学家的研究，大约有**90%**的巴黎婴儿在出生后不久被送往寄养家庭、育婴堂（foundling hospitals）或托儿所，而不是由父母亲自抚养。这种现象背后有多种社会、经济和文化因素。

### 原因分析：

1. **贫困与工作压力**:
   - 当时的巴黎工人阶级家庭普遍面临极大的经济压力，许多父母不得不工作长时间才能维持生计，导致他们无力照顾自己的孩子。因此，他们选择将孩子送到农村的寄养家庭，或者育婴堂和托儿所，由他人照顾。

2. **高出生率**:
   - 当时巴黎的出生率相对较高，但婴儿死亡率也很高。许多家庭由于贫困和不稳定的生活条件，难以抚养多子女，因此会将孩子交给寄养家庭。

3. **社会制度和文化习俗**:
   - 在18、19世纪的法国，尤其是在城市地区，将孩子送到农村寄养是相当普遍的做法。育婴堂或托儿所提供了一种解决方案，尤其是在未婚母亲或无法承担抚养责任的家庭中。

4. **婴儿寄养系统**:
   - 法国当时有一个相对完善的婴儿寄养系统，尤其是在巴黎，育婴堂和寄养家庭得到了政府的支持。许多孩子在寄养家庭中度过了他们的童年，直到他们足够大，可以回到父母身边或者进入劳动力市场。

### 后果与影响：
虽然这种做法在当时解决了一部分社会问题，但也带来了许多问题。许多孩子在寄养过程中因营养不良、疾病或虐待而死亡。对于那些幸存下来的孩子，他们通常在情感和社会发展上面临困难，因为他们与父母的联系被切断。

总体来说，巴黎在18、19世纪确实有一大比例的孩子不是由父母亲自抚养，这一现象反映了当时社会的复杂性和挑战。