我们的族群需要什么

ilovmd

艾玛，人性的恶，这个永恒的话题，多少古往今来的名人过客都谈不断，理还乱的呀。

各族群都是这样的，尤其在现在这种疫情的大环境下才更能显示出来。最近出的一部电影挺好看的：don't look up!电影里讲解的挺深刻的了。

吃相难看的有的是，目前澳洲最典型的就是现在台上站的那个总理和新州州长了，可以算是都是西人的代表人物了吧。一个打着“personal responsibility"来忽悠民众，转嫁政府职责。一个神棍，不多说了。没意义。

夏虫语冰

两年多的疫情，完全改变了我多年来对世界的认知。三观稀碎崩塌再重塑数次。
从根本上第一次深刻意识到中西文化深处本质的对立和不同。说来惭愧，出国20多年，才仿佛第一次认识西方世界一样。并第一次对自己的族群有着无比的认同感。
我们这个族群需要什么呢？需要时间吧。可能需要几代人来重新找回对自己出身的自信。我两千年出国的时候，正是满大街盛行说”丑陋的中国人”的时候，自卑自鄙简直是潮流
当代的澳洲Ａｂｃ，如果深入了解的话，他们大都都很不自信，处于对自身族群文化的深层不认同感，没有归属感。很遗憾的是，这和他们父母早年出国的时候对当时中国的认知息息相关。
而我们的下一代，我必不会让我的孩子经历这一切，因为时代真的不同了

SleepyCat

michael128 发表于 2022-1-12 19:12
是的，大部分的tradie和工地上的labor都粗鲁和自私至极，虽然技术可能会好点，但是素质和人品跟国内的农 ...

我认识很多tradie,大部分人不是你说的那样的。很多tradie 人非常好，素质也很好。
所以说了，一个族群是很大的一个范围，而我们本身接触到的就是里面的一个点而已。
每个族群都有好人，坏人，素质高的，素质低的。
本质上人的本性都是差不多的。

先锋

SleepyCat 发表于 2022-1-13 00:24
我认识很多tradie,大部分人不是你说的那样的。很多tradie 人非常好，素质也很好。
所以说了，一个族群是 ...

他是同事，不是客户，只能这样理解。

alphabeta

感觉你们提的这些都可以用我想了很多年的公德私德来概括，两者是有很大不同的

传统华人尤其大陆出身多数是私德还不错（世界各族群里中上水平），而公德几乎没有的，这里绝没有歧视的意思，而是实事求是，这并不是个人或族群的过错，而是从小成长环境里教育的缺失造成的，而这种缺失造成的不自信，也会被传导给下一代

而盎撒人在公德方面做得真的相当好，可能是因为曾经有过激烈的斗争而在从小的培养和教育的各种细节中传承了下来，这更多也是华人会看到的一面。而同时私德方面就真的不一定了，很多时候很多人还远远不如澳洲华人，但因为这些隐藏得相对较好，所以不是和他们有真正的比较亲近的交往和沟通的话，是感受不到的

berserkyjc

alphabeta 发表于 2022-1-13 01:18
感觉你们提的这些都可以用我想了很多年的公德私德来概括，两者是有很大不同的

传统华人尤其大陆出身多数是 ...

请问这个公德和私德，你是怎么定义的？   


能分清的人，还真不多。（我是抱着交流的心态 请教）

7815

素质与学历无关，德行与种族无关
社会环境，家庭背景，人生经历，造就了个体差异，泛化成群体差异。
华人需要什么？需要一代又一代文化熏陶，德行规范，需要身体力行的家长

水月境天

分享一个高中生的画作和一首歌，希望大家渡过美好的一天。

我还以为是高中生的歌。结果一看是张碧晨。
楼主对张碧晨和花花生小朋友。不通知南方的故事怎么看？？

cheapers2003

水月境天 发表于 2022-1-13 08:13
分享一个高中生的画作和一首歌，希望大家渡过美好的一天。

我还以为是高中生的歌。结果一看是张碧晨。

他们都是成年人了，对自己的行为负责。

You reap what you sow

希望他们能够执子之手，与子偕老。
如果像两条铁轨永远只能平行而往，那就做最熟悉的陌生人吧。

hxsh2000

我们的族群需要时间和耐心，相比西方国家近现代从文化，科学到技术的积累了一两百年，我们这一代才刚刚大规模开始接触到或者深入了解到这些知识和经验，正如我们正在做的，慢慢言传身教影响到下一代。而直接对比的话，积累的巨大差异，对刚刚起步者的要求太苛刻了，到我们下一代或者下下一代，融合了西方的强项，古老文化的底蕴和历史上多次从衰弱重新站起来恢复荣耀的韧性，才会渐渐显示出优势。其实看看这几十年，亲身经历，会觉得转变如此之大，从父母辈长大时候的温饱问题，到现在我们有余力，有能力来讨论和实现这些文化和习惯的问题。

alphabeta

berserkyjc 发表于 2022-1-13 01:41
请问这个公德和私德，你是怎么定义的？   

公德更多是涉及到别人的利益的东西，而私德更多是怎么和自己以及自己关心在乎的一切相处，这些不太会曝光出去的东西。由于人和人之间在认知上的极大差异，必须承认中间有非常多的可能会各执一词的模糊空间，比如这两年才暴露出来的最经典的公众场合该不该戴口罩的问题，本质上说这是个公德的问题，因为这是个在无法确定自己有没有感染会不会传播给别人的前提下默认的防止别人被感染的利他行为。但是在盎撒文化里，由于传统的习惯（不知道是不是可以上溯到没让他们祖先死透的西班牙流感甚至黑死病的年代）他们明显更倾向于认为这是个私德：我知道我有传染病了才需要戴，否则就是不戴

alphabeta

以下是我之前放在墙内的一段话，得到了一些网友的共鸣，在这里也分享给各位足友。

涉及公众利益的信息不公开，言论不自由，涉及个人的物质及精神利益不保护，权力和责任不明晰，是人类社会中绝大部分罪恶产生的温床。

wphhyz

楼主热爱足球热爱生活有见识有高度。

laoqiu

我们族群看来需要很多才能跟上时代跟上文明，然而实际已经拥有了足够多的生存智慧，在适应环境种族延续方面是别人的学习榜样

ausox

LZ三观很正, 华人有不少特有的缺点, 但也有更多的优点, 摧邪辅正,去伪存真, 共勉之.

hxsh2000

alphabeta 发表于 2022-1-13 01:18
感觉你们提的这些都可以用我想了很多年的公德私德来概括，两者是有很大不同的

传统华人尤其大陆出身多数是 ...

不觉得“而盎撒人在公德方面做得真的相当好”，是在多年的发展和积累后，在资源和条件上有了更多的可选择，于是在传统华人还在为底层的生存需求奋斗的时期，而且重视这方面的竞争的时候，恰恰可以在这方面做到大度，因为需求已经得到满足。为什么现在越来越看到这方面的不足呢？是因为我们在满足了底层的温饱需求以后，开始看到更高的需求了，而这些西方社会也还没有被满足，于是原有的不足被看到或者被注意，就会觉得原来不过如此，大家都一样。是因为我们进步了，看到了更多，视野也更广，才有这个能力站在现在的高度来这么来审视问题，切入点也有所不同了。几十年前，上一代或者我们小的时候，觉得能互相share珍贵的实物，维护社会的和谐和有爱，是多么的难能可贵，再加上物质差距巨大带来的羡慕，于是自觉不自觉的美化。看看现在的美国，之前的我们认为的公德还在吗？其实一直都不在的，只是有没有暴露出来，或者我们有没有能力和眼光看出来而已

kukupants

从我们的族群需要什么

变幻成

咱们一起聊聊其他的族群吃相有多难看

alphabeta

hxsh2000 发表于 2022-1-13 11:41
不觉得“而盎撒人在公德方面做得真的相当好”，是在多年的发展和积累后，在资源和条件上有了更多的可选择 ...

这方面我们确实是有明显分歧的。你说的从小的那些感受和体验，恰恰也构成了私德的一部分，这些和公德没什么关系，公德更多的是大小公共事务和事件参与方面的责任和义务。在澳华人是富起来了，但并不代表公德这方面加强了，尤其是第一代。当然我能看到第二代在这方面明显有加强，这就是从小社会教育和环境的作用。而美国真的衰落了吗？我并不觉得，他们并没有打破自己的底线。至少从特朗普和拜登的交接，从彭斯的选择就能管中窥豹。看美国驻华使领馆那一条条从馆内签证处排到馆外的人龙和这里时不时出现的留学移民咨询帖就知道，作为普通人来说，更好的选择在哪里

莽撞人

足二代抓紧生产，多生娃才是王道，所谓民主国家实质选票制度国家族群壮大才是真理，人多力量大。

hxsh2000

alphabeta 发表于 2022-1-13 12:55
这方面我们确实是有明显分歧的。你说的从小的那些感受和体验，恰恰也构成了私德的一部分，这些和公德没什 ...

华人的习惯和传统，很多时候是血缘关系维系的，是有小团体的习性，所以我并没有说公德是好的。我说的是，你说的另一个族群的公德好，我并不那么认可而已。

viviancn

国人翻译Novak Djokovic的名字为“德约”很有先见，取名一般都是缺啥叫啥。

小小白虎

标题范围太广，我想从第一代移民的角度和楼主分享一下我的想法

我们的族群需要什么
需要的很少，作为第一代移民，最需要的是一个证明自己的机会，证明自己的移民选择没错。
需要的很多，作为第一代移民，需要建立安全感（物质和心理上的）。需要建立认同感（文化和思想上的）。需要妥善安排国内的父母。需要在教育子女上摸索一个新路子（和我们当年走过的路不一样了）。需要懂得适时放下过去（不少人分裂是因为吃着碗里的还想着锅里的）。需要难得糊涂（不能只看失去的，而不看得到的）。需要超越自己（这点最难，放弃了那么多，日子总要有点儿改变吧）。


国内基础教育非常有优势
只考虑学术不考虑精神文明建设。我认为两边各有所长。
国内是大家没选择，不管能的不能的，都去刷题刷到熟能生巧。
这边是你喜欢就自己找资源；这项不行就另辟蹊径找其他路子。

另外历史是有轮回的，东西方文明目前处于不同的时期，此消彼长。
一个文明最辉煌的时期更注重风花雪月的，注重享受的，或者说那些虚的东西会大大得到发展。个人受益，集体吃亏。
一个文明在高速发展的时期更注看得见摸得着的，注重基础教育的，或者说注重那些实的。集体受益，个人吃亏。

与人为善但是要有边界
也明白以德报怨，何以报德的道理。但性格原因...老好人的帽子可能要戴一辈子。只能很阿Q觉得吃亏是福。
孩子也被培养成了老好人的样子...期望向他爸爸再多靠拢一点。

同理心
我和孩子说，如人饮水...你永远和别人不一样，同理心只能适当的。己所不欲勿施于人，己所欲亦勿施于人。

言行一致
该自私是时候就该保护好自己——不怕被人看出自私——合理合法即可
该无私的时候也要广而告之——不要悄咪咪的——锦衣夜行这事何必呢

下一代
达则兼济天下，穷则独善其身。

夏虫语冰

alphabeta 发表于 2022-1-13 10:35
公德更多是涉及到别人的利益的东西，而私德更多是怎么和自己以及自己关心在乎的一切相处，这些不太会曝光 ...

这恰恰是他们没有公德心，损害公众利益的表征啊。有些人甚至知道自己密接，也不愿带口罩不愿隔离，到处party。病毒才会爆成这样
这怎么能美化成只是私德呢？
只要我会说谢谢对不起，不乱吐痰乱丢垃圾，那我不带口罩不打疫苗到处旅游闲逛，传播病毒害死人，我也是有素质的人？

jackfiona

michael128 发表于 2022-1-12 14:47
中国：低学历不一定低素质，很多农民和打工的反而很淳朴
澳洲：低学历大部分都粗鲁至极，这些人根本不讲理 ...

我很赞同，你总结得太好了，以后见到一定要躲开，实在躲不开，只能自我安慰，不和这些精神病一班见识