如果真的滞涨发生

rodeo

现在商品价格上涨是不争的事实，大家觉得自己身边朋友的工资和生意收入如何，我身边做小生意朋友多，聊了下都不太乐观，不觉得短期内会经济复苏，很多生意准备缩减规模，但是因为澳洲缺少劳动力的特殊情况，打工的基本上都不担心，反而就业机会很多，不知道各位的行业怎样。大家怎么看接下来会不会滞涨。

dingyipu

滞涨的根本原因是没有经济增长点。所以资源和科技最重要，决定了会不会滞涨。

rodeo

dingyipu 发表于 2021-11-7 09:02
滞涨的根本原因是没有经济增长点。所以资源和科技最重要，决定了会不会滞涨。 ...

大宗商品的价格主要是航运价格引起，这个价格又取决于港口的排班吞吐量，疫情结束后这个问题就消失，全球的科技是一直在进步，但是澳洲恐怕和这个没有大关系，只能寄望于大量投资移民和劳动力进口这些笨办法了，希望滞涨不要发生，否则整个经济要开倒车

asitis

澳洲资源粮食丰富，又是移民国家，政治稳定，完全不用担心。

xuemeipi

滞涨已然已经开始发生了，由于疫情经济停滞甚至倒退，但又滥发了那么多钞票，美国都已经顶不住了，澳洲能顶住才怪呢？

明日熬粥

历史上的滞涨，也就是1970年代的滞涨是物价上涨伴随着高失业率

但这一次是物价上涨，低失业、工资上涨，所以跟历史上的滞涨不是一样的情况。

供给不足导致的通胀需要供给来解决。至于长期经济增长，似乎疫情前就已经走弱了，这是一个concern。

rodeo

asitis 发表于 2021-11-7 10:16
澳洲资源粮食丰富，又是移民国家，政治稳定，完全不用担心。

的确是这样，所以长期坚决看好房价上涨

WACT

早都开始滞胀了，都滞胀两年了

traceyalex40000

WACT 发表于 2021-11-7 21:30
早都开始滞胀了，都滞胀两年了

不知道为啥楼上有好几个对房价还那么乐观？不过盲目乐观也是种乐观。

Disenchanted

现在要看的不是会不会发生滞涨，而且会不会发生大萧条

库克风飞扬

Disenchanted 发表于 2021-11-8 03:07
现在要看的不是会不会发生滞涨，而且会不会发生大萧条

信用货币时代，一有萧条迹象，立马投放货币大放水，把萧条消灭在萌芽状态，以后面临的情况，可能是长期通货膨胀，贫富差距悬殊，中产被消灭，大多数人为了买房还房贷，成为资本集团的现金奶牛，韭菜园，拼命工作一辈子，还清一套房就老了，然后为了养老，又得卖掉房子，为资本家打工到死

现在的问题是，长期大规模的贫富悬殊分化，会不会导致出现社会大规模动荡，甚至出现新的社会革命，毕竟经济关系决定政治生态，这个就要拭目以待了

水月境天

我看韩国就是这样， 财团财阀控制了国家。
某些情况挺像，但是好像人民的生活也就那样。也没大动荡。

===长期通货膨胀，贫富差距悬殊，中产被消灭，大多数人为了买房还房贷，成为资本集团的现金奶牛，韭菜园，拼命工作一辈子，还清一套房就老了，然后为了养老，又得卖掉房子，为资本家打工到死。===

asitis

库克风飞扬 发表于 2021-11-8 03:21
信用货币时代，一有萧条迹象，立马投放货币大放水，把萧条消灭在萌芽状态，以后面临的情况，可能是长期通 ...

笑死人，新冠疫情刚刚肆虐全球的时候，很多人预测出现1930 式的大萧条。我当时就说不会，结果咋样，如今基本明朗了。

不懂基本经济规律的人谈经济，真是凭空臆想。

WACT

rodeo 发表于 2021-11-7 12:41
的确是这样，所以长期坚决看好房价上涨

房价上涨不是因为经济好，而是因为经济不好，才涨的。
政府无力刺激经济，只能拿房地产饮鸩止渴。
没人敢投资实业，所有资金避险进入房地产。
货币超发进入房地产。
经济越是大萧条，房地产越涨

traceyalex40000

WACT 发表于 2021-11-8 07:21
房价上涨不是因为经济好，而是因为经济不好，才涨的。
政府无力刺激经济，只能拿房地产饮鸩止渴。
没人敢 ...

那您觉得未来几年经济会越来越好，还是会越来越萧条？

WACT

traceyalex40000 发表于 2021-11-8 06:25
那您觉得未来几年经济会越来越好，还是会越来越萧条？

经济会是持续滞胀，会不会大萧条不好说。
房价还会继续涨，有的城市快点，有点慢点，总体都得涨。

asitis

WACT 发表于 2021-11-8 07:21
房价上涨不是因为经济好，而是因为经济不好，才涨的。
政府无力刺激经济，只能拿房地产饮鸩止渴。
没人敢 ...

政府无力刺激经济？又一个混淆各种经济概念的人。

基本经济概念，需求，供给，流动性，不妨查查。

政府派钱，固然是保证民众的基本生活，更重要是保证了经济领域的最基本需求和流动性，然而疫情影响供给，供给和需求及流动性不配套了，于是普遍通货膨胀。封城下很多行业比如餐饮旅游娱乐等基本停滞，驱动资金进入房地产。

解封后特别是国境普遍开放后别的行业特别是实体行业会有报复性反弹，房市会平稳一段时间。等各个环境的平衡状态基本恢复后，货币的大幅贬值也是回不去的了。

asitis

逛论坛很有意思，发现煞有介事故作高深的人多，遵循基本经济概念和规律的人少。

也怪不得，经济话题的门槛可以说很低又很高。

Benjamin88

杞人忧天外加一派胡言！

没有人画出一幅滞涨的萧条图，想象一下滞涨的景象，可能吗？东区的房子成为烫手山芋？

rodeo

WACT 发表于 2021-11-8 07:21
房价上涨不是因为经济好，而是因为经济不好，才涨的。
政府无力刺激经济，只能拿房地产饮鸩止渴。
没人敢 ...

经济大萧条房地产是一定死的，通货膨胀然后经济发展跟上房价才有机会涨吧，即使是中国这样的政策市，这两三年房产也涨不动了，所以只要不出现滞涨房价是不会有问题，市场会逐步消化掉增发的货币，但是滞涨的话，政府就只能加大管制，到时候用力过猛经济危机，就泥沙俱下了，这个是我的理解。

rodeo

asitis 发表于 2021-11-8 08:06
政府无力刺激经济？又一个混淆各种经济概念的人。

基本经济概念，需求，供给，流动性，不妨查查。

这次大众商品价格上涨是通胀的源头，疫情-港口无人-海运航运成本上升/缺少劳动力-短期滞胀。
所以疫情结束国境放开后，应该会逐步大宗商品价格下调，澳洲餐饮旅游业教育逐步恢复，房地产开发重新站稳才会消化掉增发的货币。

sonicwind

asitis 发表于 2021-11-8 08:10
逛论坛很有意思，发现煞有介事故作高深的人多，遵循基本经济概念和规律的人少。

也怪不得，经济话题的门槛 ...

这些年全世界的大放水，有些国家还尝试了负利率，早就超出了教科书的范畴，现在还有什么基本规律可言？涨或跌，崩溃还是继续踢罐头还不是在政府的一念之间

mea

现在的市场下投资房子和投资黄金相似，本身都不会创造价值，黄金要花钱雇人看管，地产大都是负现金流。
这两样资产都是靠后来人的投资继续推动，很难想象在缩减QE和升息的路上，能有好的增长。
至于股市其实也是危机重重，无论是美股还是澳股都是达到了前所未有的高度。
下一个看点是是不是有大幅度工资增长，央行放话估计有20-30%的增长，央行的话已经不能全信了。
同样不能信的还有统计局的数据，虽然失业率不高，但是就业人口总数在下降，许多人已经不工作了。
重点还是那句话，投资有风险，没有任何一项投资是保证赢的。

rodeo

mea 发表于 2021-11-8 09:17
现在的市场下投资房子和投资黄金相似，本身都不会创造价值，黄金要花钱雇人看管，地产大都是负现金流。
这 ...

我自己做生意，工资涨应该是势在必行，但是20-30%够呛，工资和原材料在我这行业是4/4/2的分布，材料已经是20-30%，人工再来20-30%，已经消化掉所有的毛利润，意味着工程总价也要涨20-30%才有继续运营的驱动力，但是短期内投资者和开发商都在观望，竞争又激烈，价格能涨5-10就算运气好。所以我才有经济滞胀的担心，当然这是我这个行业的忧虑，餐厅和旅游业已经触底，不可能跌了。矿业也是伪跌，毕竟之前涨了那么多，航运价格一下来成本就低，其实接下来我最担心反而是地产开发项目，毕竟公寓才是这个市场的主流，公寓现在这个价格开发商开发一个死一个不如捂盘卖地。

Disenchanted

库克风飞扬 发表于 2021-11-8 03:21
信用货币时代，一有萧条迹象，立马投放货币大放水，把萧条消灭在萌芽状态，以后面临的情况，可能是长期通 ...

正是因为你说的原因，我觉得泡沫还是要刺破。所以我担心会有大萧条。

css2015

asitis 发表于 2021-11-8 08:10
逛论坛很有意思，发现煞有介事故作高深的人多，遵循基本经济概念和规律的人少。

也怪不得，经济话题的门槛 ...

嗯，确实是这样。

但是，说实话，经济学本来就是基于无数天真假设的不严谨科学，真正恒古不变的基本概念和规律少之又少，所以其实专家和民科都差不多，至少在准确率上都差不多

Evo

asitis 发表于 2021-11-7 10:16
澳洲资源粮食丰富，又是移民国家，政治稳定，完全不用担心。

粮食矿产都丰富，但是原油要依赖进口。

要是91号油真涨到了$2一升，会出问题的。

但愿美国人可以打压一下中东产油国，让他们增产降价。

对产油国来说，很多国家都要减排了，现在不卖点原油赚钱，等能源绿色化了就晚了。

asitis

Evo 发表于 2021-11-8 11:40
粮食矿产都丰富，但是原油要依赖进口。

要是91号油真涨到了$2一升，会出问题的。

“美国房价要上天，美国国会通过拜登一万亿基建计划（20211107第4536期)”

美国的通胀一定向全世界输出，没办法。

asitis

css2015 发表于 2021-11-8 09:41
嗯，确实是这样。

但是，说实话，经济学本来就是基于无数天真假设的不严谨科学，真正恒古不变的基本概念 ...

谈经济现象，经济学的基本概念或理论还是要厘清，比如价格由供需决定，流动性是啥，乘数效应是啥，通货膨胀究竟是啥。。。

如果基本概念都夹缠不清，鸡同鸭讲，就没法交流。