波音，美国衰退的缩影

duncan84

作为美国工业公司曾经市值第一的$波音(BA)$，目前的市值已经跌到了575亿美元，而就在2019年的上半年，波音巅峰时期市值还超过3000亿美元

这几年波音不断提供负债比例，拿借来的钱回购自己的股票外加分红。2016年回购了70亿美金，分红了27亿美金；2017年回购92亿，分红34亿；2018年回购了90亿，分红39亿；2019年因为波音737停飞事件，没钱了，所以回购了26亿，分红了46亿。

从13年开始光是回购就花了近450亿美金，而经营性现金流-日常所需要设备投资大概公司每年有70亿-100亿左右的进账，这里有很大一部分是航空飞机租赁公司以及军方向他支付的预付款。这个钱不是波音的，是理论上是波音客户的。



每年波音为了维持他的分红+回购计划就必须要向银行借钱，就这样从2013年开始公司的负债一直增加



但作为企业核心产品创造能力的研发投入又是怎样呢？2013年研发费用41.2亿，占营收6.4%，2018年研发32.7亿，占营收3.23%，可见波音并没有把经营现金流投入到研发上，反而不断压缩研发占比，去回购和借钱回购自己的股票，直到现在这无以为继的地步。



波音作为美国的明星企业，仅仅是美国这轮股市虚假繁荣的一个代表，大量的企业通过回购以及借钱回购，恶化了自己资产负债表的同时，维持了票面上的股价上升和低估值，比如$苹果(AAPL)$，股票回购占经营现金流占比，2013年的50%上升至2018年的100%，负债从835亿上升至2585亿，又走了波音的老路。





美国已不是那个美国，总的清算或在不远之处。。。

spacc

打仗就回来了

xiaofeng0717

中国造一艘055 10亿美金，一年造10艘

美国造一艘伯克级III型 40亿美金，一年造2-3艘

你确定打持久战美国干的过中国？

firststeps

制造业萎缩，苹果特斯拉都到中国生产，美国经济已成空中楼阁

1997

天天搞虚拟经济，现在看到恶果了。实业立国工业立国一点没错

CAVOK

10年涨20倍..确实太过分了...

cafa

这个分析有心啊，精彩

shuaiwhy022

xiaofeng0717 发表于 2020-3-19 10:31
中国造一艘055 10亿美金，一年造10艘

美国造一艘伯克级III型 40亿美金，一年造2-3艘

这是平时的生产力，战时的生产力和这个是没有办法相比的。
二战的时候日本也是这么计算错误的

Clsa

shuaiwhy022 发表于 2020-3-19 12:05
这是平时的生产力，战时的生产力和这个是没有办法相比的。
二战的时候日本也是这么计算错误的 ...

美国你去找找焊工钳工

shuaiwhy022

Clsa 发表于 2020-3-19 12:10
美国你去找找焊工钳工

军舰不是焊工钳工做出来的，而且真的要等到战时，美国焊工钳工也会比现在多很多。
我不是美吹，但是现在真的还不到看扁其他国家的时候，中国虚心努力更重要。

白雲山民

苹果不是有几千亿现金麽？

phzrx

出来混，总是要还的

hayden

美股这轮牛市，长度超过10年，中间每次暴跌最后都被拉起，导致投资者心里认为，好像美股只有牛市没有熊市。但从推动美股上涨的三大因素——减税、盈利增长和回购来看，减税更多是一次性影响，因为次年基数提高了；盈利增长，其实过去两年，四大云计算巨头和苹果维持着高速增长，但其他公司整体已经不增长，而近期美债暴跌、疫情影响高达80%的服务业，都预示着美国经济至少步入阶段性的衰退，所以盈利增长肯定没戏；而这轮美股牛市泡沫，很大的原因之一是，大企业低利率发债回购股份和分红，原因是很多高管的奖金和股价直接绑定，但缺点是一旦企业盈利下滑，这种模式就无法进行，企业反倒还有付息等的压力。所以，不管看20%跌幅就算技术性熊市，还是看推动因素，大家都要适应美股跌入熊市。

jjys

還不是時候看空美國。。

大桥西

美国，欧洲德国除外，加拿大，澳洲，新西兰等他们都不是真正的制造业大国，或者说他们渐渐的不在是工业国家，他们变成了金融帝国（美国，英国），文化旅游国家（法国意大利），农业牧业国家（美加澳新），但他们不在是工业国家，他们的制造业比重越来越低了，这是他们的选择也是他们的宿命。当中国等东亚国家艰难的从农业国家变成了工业国家，100年前先进的欧美国家却从工业大国沦为新农业（服务业）国家，现在东亚国家真正对他们有了降维打击的能力，这也是这次疫情暴露出来的现实惨况，一个国家想要真正能在世界上立足一定要把制造业捞捞攥在手里，这才是立于不败之地的底气。
未来十年（这是中国人的记性，不知道欧美能记几年）如果欧美有大政治家大战略家，一定会把制造业转移会国内的，全球化再也玩不下去了，但这只是全球化的一个低谷期（十年吧），人民都是健忘的，民主的选举制更是短视的（要给选民现成好处，就很难不短视），资本是逐利的，在每季每年财务报表数字都要求增长的压力下，在普遍资本说了算的欧美国家，最后还是要走到全球化的道路上去，而且是越来越远，越陷越深。
中国的全面崛起势不可挡，美国的衰落也无可奈何，当年2008年金融危机后，我就说一个国家的经济模式很难改变，除非有战争打破一切社会结构和利益集团，只有大破才能大立（想当年的晚清，没有八国联军的侵略就没有民国的建立，没有日本的侵略就没有新中国的建立，没有文革对所有中国人的伤害就没有改革开放，不是说被侵略好，文革好，而是说只有全体国民都被打痛了，都尝到了惨烈的牺牲，才能举国上下齐心决心变革，不然既得利益者也会阻扰的，没办法更新换代，而在核威慑的和平年代，外来力量的干预进而影响国家的变革已经很难了，中国也不是一个喜欢干预别国的国家，最后只会越拖越惨越来越难以改变现状，因为有太多利益集团的阻挠了，只能这样了半死不活的拖下去。
从某种意义上说这次疫情也许能起一点变化，但是这也很难很难，看看对待疫情的处理方式，对中国的蔑视及不屑，他们从中，学到什么了吗？没有！只是不知他们是处于大明王朝末期还是大清王朝的中期？
弱小和无知不是生存的障碍，傲慢才是——三体

lui_gi

shuaiwhy022 发表于 2020-3-19 11:12
军舰不是焊工钳工做出来的，而且真的要等到战时，美国焊工钳工也会比现在多很多。
我不是美吹，但是现在 ...

我赞同虚心努力，我也看到中国人太可怕了。政府出号召，各级指令下发。一个十四亿人口的大国可以做到立行静止，这个是中国真正可怕的地方。

大桥西

波音既是美国霸权的获益者也是美国霸权的牺牲品，靠美国霸权它可以不那么拼命也能立于不败之地，可以随便打败竞争者，同样它的生命力科技创新和质量也越来越难以跟竞争对手竞争，只能靠弄虚作假糊弄客户，就跟今天西方想靠弄虚作假糊弄病毒一样，不是不报时候未到啊！

floodp

一直看不懂美国的金融创新好在哪里，对经济的实质性推动在哪里。这波音就是个例子，借贷回购，股价上涨，只要股价上涨幅度高于借贷利息，就越来越多的人进来玩这个游戏，大家都心照不宣的维持着这个游戏的台面，不想它翻掉。可是这样的游戏怎么可能永远玩下去。这就是一个另类的旁氏骗局。

floodp

多年后看，这次的肺炎疫情也许就是个标志性事件，是一个直接的导火索，加速了美国时代的终结。现在他还有本钱和实力做最后一博，希望不会是热战，但是终究无法改变结局。

pinkswan

看到茅台的市值 等于那几个实业寡头的和

我真的苦笑
感到悲哀

oz2014

floodp 发表于 2020-3-19 22:26
一直看不懂美国的金融创新好在哪里，对经济的实质性推动在哪里。这波音就是个例子，借贷回购，股价上涨，只 ...

感觉和房子的套路好像

ayuanx

1997 发表于 2020-3-19 10:54
天天搞虚拟经济，现在看到恶果了。实业立国工业立国一点没错

话说的是没错，架不住虚拟经济来钱快啊，骗到一票大的就跑，谁管他 5 年之后是不是暴死

weegee

我倒认为这可能是全球围堵中国的开始，现在中国的科技人文政体远没到一家独大的程度，这个关口对中国是祸是福真的很难说，中国未来政局的稳定性就充满了未知

jeunesse2

大桥西 发表于 2020-3-19 21:49
美国，欧洲德国除外，加拿大，澳洲，新西兰等他们都不是真正的制造业大国，或者说他们渐渐的不在是工业国家 ...

美国很多方面实在领先其他国家太多了。后工业化确实进行了很多年，但川统领这样的人能上台也正是美国制度纠错能力的体现。只要全世界的精英还是源源不断挤破头都要往美国跑，恐怕没那么容易衰退。

hayden

pinkswan 发表于 2020-3-19 22:43
看到茅台的市值 等于那几个实业寡头的和

我真的苦笑

有些朋友可能有些误解哈，觉得中国拿的出的产业就是白酒，其实不是这样的，茅台每年的营收和利润的绝对值都远远不及那些制造实业，但为什么茅台的市值远远高于他们呢，因为股市反映的是经济的质量而不是数量，以茅台为首的白酒行业可以说是最顶级的商业模式：大量的预收账款，库存是酒，不存在时间变长而折旧减值，毛利率可以达到70%以上，下游是消费者，有议价权。经营性现金流往往高于净利润，是投资机构最喜欢的商业模式。而那些制造业因为都是重资产，往往为了推新产品需要新建工程，每年都有工程折旧，库存卖不掉会减值，毛利率高于40%就是很优秀了，下游很多都是强势大客户，议价能力弱，而且所以制造业可以说是赚辛苦钱，和白酒的商业模式比起来逊色不少。其实美国在科技股牛市前大部分的大牛股也都是消费类公司。中国的消费市场现在处于行业集中度提升的阶段，通俗讲就是市场空间不再增长，行业龙头收割小公司的市场，马太效应，强者愈强，比如白酒的高端酒茅台，五粮液，泸州老窖在抢份额，酱油的海天是绝对老大，乳业是伊利和蒙牛双寡头，这个消费市场行业集中度提升的阶段美国和日本以前已经经历过了，现在在中国发生。
此外讲到制造业，中国的制造业其实很出色了，我举个例子：立讯精密。苹果的供不应求的产品airpod 以及他的下一代airpod pro TWS耳机都是立讯精密独家供应的，苹果之前也曾找过其他国家的供应商，但都做不出来，立讯精密在airpod上是和苹果共同开发设计的，不再处于简单的制造环节。其他的比如还有三一重工，抢了卡特彼勒不少市场。宁德时代，在全球新能源汽车动力电池上和韩国LG. 日本松下三足鼎立，这次特斯拉上海工厂说年底所有零配件要百分之百国产，看看能不能像过去中国的苹果电子产业链黄金十年一样诞生出一批有竞争力的公司？

大桥西

floodp 发表于 2020-3-19 22:26
一直看不懂美国的金融创新好在哪里，对经济的实质性推动在哪里。这波音就是个例子，借贷回购，股价上涨，只 ...

还有GE，GE就毁在金融创新上，就是那个GE的著名CEO韦尔奇，刚死的那个，如果他不搞金融，GE的股票可能不会暴涨但是GE的科技实力一定比现在强十倍，前年刚刚被很不体面免职的CEO其实才是GE的救星，他关闭了GE的金融机构，缩减GE的产业链，集中精力搞飞机发动机和医疗器械，但是资本家（股东）不喜欢他，他被勒令离开。资本都是短视的，所以资本的力量太强大，会严重伤害实体产业，看看GE的股价6—8之间，看看这个格力的股价，就知道在美国搞实体产业的人多么惨，连优秀的人才也招不到。最优秀的去Google，微软，facebook，亚马逊，或者高盛等金融行业，制造业没人啊！现在中国也一样，这样不行啊！

hayden

大桥西 发表于 2020-3-20 00:18
还有GE，GE就毁在金融创新上，就是那个GE的著名CEO韦尔奇，刚死的那个，如果他不搞金融，GE的股票可能不 ...

别担心，中国是全球唯一拥有全套产业链的国家，加上目前处于工程师红利时代，以及5G带动的工业互联网赋能效应，以及国产替代，扩大内需的基调上，中国的制造业景气度在上升，国家也发行专项债扶持中小型制造企业。

jedi_knight

shuaiwhy022 发表于 2020-3-19 12:12
军舰不是焊工钳工做出来的，而且真的要等到战时，美国焊工钳工也会比现在多很多。
我不是美吹，但是现在 ...

美国已经不是70年前的工业国家，70年来过的太安逸。 中国现在的工业水平和动员能力应该是无所能及。美国军工业也有部分不是核心的零部件还是中国生产。

这次中国的疫情，也算是一种战时动员的演练，实际上这种动员能力，已经远远超过美国。

jedi_knight

pinkswan 发表于 2020-3-19 22:43
看到茅台的市值 等于那几个实业寡头的和

我真的苦笑

中国的烟草酒都是国营，每年营业额税收都直接入国库。