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参考 - 美国人抗新冠的思路,旧金山BioHub小组会议纪要 [复制链接]

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发表于 2020-3-16 11:25 |显示全部楼层
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我这里有一份来自加州大学旧金山分校小组的更详细的笔记,这是Mark Sumner的专栏中提到过一名当时参会的听众。我希望每个人都能看一下。很长,但值得。


给大家增添点焦虑,旧金山BioHub小组会议纪要
加州大学旧金山 BioHub 小组关于 COVID-19 的讨论会小结,2020 /3 /10

与会者:

Joe DeRisi: UCSF的顶级传染病研究员。 陈-扎克伯格生物中心(UCSF/伯克利/斯坦福的合资企业)联席总裁。 在SARS疫情中所使用诊断芯片的共同发明者。
Emily Crawford:   COVID特别工作组主任,诊断专家
Cristina Tato:  快速反应总监, 免疫学家
Patrick Ayescue:  领导流行病爆发的应对和监测,流行病学家
Chaz Langelier: UCSF(加州大学旧金山分校)传染病医生


下面基本上是小组成员发言原始记录。 少数不是原话会放在括号中。

主要观点:

- 就目前而言,美国已经错过了遏制期, 遏制基本上已是徒劳的了。 我们的遏制努力不会减少在美国感染的人数。


- 现在,我们能做的只能是努力减缓传播速度,帮助医生们应对需求高峰。 换句话说,遏制的目标是平缓曲线,以降低需求激增的峰值,减弱对医院的冲击程度。 并争取时间,希望药物可以尽快开发出来。


- 目前社区中有多少人已经感染了病毒? 没人知道,我们正在从遏制阶段转到医护阶段。


- 美国目前处于意大利一周前的时点, 我们没有任何理由可以说我们将能避免发展到像意大利那样。


- 在未来12-18个月中,40%-70%的美国人口将感染COVID-19。 达到这个水平后,人们开始获得群体免疫(herd immunity,果然一样思路,cao)。 与流感不同,这病毒对人类是全新的,因此全球人口没有潜在的免疫力。


- [我们用这个的数字来估计死亡人数——表明大约150万美国人可能会死亡,小组成员并不否认我们的估计。相比之下,季节性流感平均每年有5万美国人死亡。


- 假设50%的美国人口,即1.6亿人感染COVID, 在未来12-18个月中,如果死亡率判定为1%,则预计160万美国人将死亡。


- 这个死亡率预估数字约10倍于流感死亡率。


-  这个估计是基于未来没有开发出有效治疗药物的假设。


- 死亡率因年龄而异, 80岁以上死亡率可能为10-15%。


- 我们不知道COVID-19是否是季节性的,但即使夏天能消退,它还可能会像1918年的流感那样在秋天又复发。


- 我只能明确地告诉你两件事,一,在情况好转之前情况肯定会变得更糟;二, 我们至少明年还会面对此病毒,明年我们的生活会和以前很不一样。


- 我们现在该怎么办? 你能为你的家人做什么?我们知道在潜伏期也可能是有传染性的,但不知道在症状出现之前传染性有多强,但症状最强时病毒传染性也最强。 我们目前认为,在症状出现前2天到出现后14天(T-2至T+14),感染者具有传染性。

- 病毒能在体外存活多长时间?在物体表面上,根据不同物体表面类型,目前认为能存活 4-20 小时(也可是能几天),对此仍没有共识。


-该病毒非常容易被常见的抗菌清洁剂杀死:比如漂白剂、过氧化氢、酒精。


- 避免去音乐会、电影院、任何拥挤的场所。我们已经取消了商务旅行。


- 要做好基本的卫生,洗手、避免触摸脸部。


- 提前储存好你的常用处方药,许多连锁药店的供应链在中国,制药公司通常储备有2-3个月的原材料,因此,若中国制造业中断,可能储备会耗尽。


- 注射常规肺炎疫苗可能会有所帮助, 这不会预防COVID-19,但降低你身体变弱的机率,降低得COVID19后恶化的可能性。


- 明年秋天请一定要接种流感疫苗,虽然不能预防COVID-19,但同样能减少你身体变弱的机率,降低得COVID-19后恶化的可能性。


- 我们会建议任何60岁以上老人都呆在家里,除非万不得已请不要出门。 美国CDC内部也一直在在讨论是否应规定60岁以上的人不得乘坐商业航空飞机出行。


- UCSF同仁们正在将自己的高龄父母从养老院等迁回到自己的家里,不让他们走出家门,家里的其他成员进家门必须先洗手。


-COVID 病毒感染的三条主要途径:手到嘴/脸;气溶胶传播;粪口传播。



- 如果有人生病怎么办?如果有人生病,让他们呆在家里并隔离。 大多在医院里能做到事, 你在家里也都能做到。 大多数人病状是温和的,但是,如果他们病情变重,或者是70岁以上的老年人,或本来就有肺或心血管问题,必须带他们去看急诊。
至今COVID-19没有办法治疗。 医院能提供的只是支持性护理(如静脉输液、吸氧气),帮助你维持生命,靠自己的免疫力战胜病毒,预防败血症。
如果病人到了危重症期,你可以尝试让他们申请服用Remdesivir作为“同情用药”,该药物目前同时在San Francisco General、UCSF、和中国做临床试验。 你需要联系在那两个医院里的医生,申请加入临床试验。 Remdesivir 是一种来自 Gilead 的抗病毒药物,在灵长类动物中表现出对中东呼吸综合征的有效性,目前正在做针对 COVID-19 的人体试验。 如果试验成功,明年冬天可能上市,因为扩大药物的生产规模比开发疫苗要快得多。


- 为什么老年人的死亡率要高得多?你的免疫系统在50岁以后会下降,
死亡率与病人之前是否有基础疾病密切相关尤其是呼吸道或心肺疾病。 这些基础疾病在老年人中概率较高,老年人患肺炎本身的风险也较高。


- 能否对所有人都做 COVID-19 检测?不太可能,因为没有足够的测试能力。
原因如下,目前除了 PCR 测试之外,没有其他测试可以吧COVID-19与流感或其他十几个正在传播的呼吸道病菌区分开来。
     PCR 测试可以检测 COVID-19 的 RNA。 然而,我们仍然对测试的准确性没有信心,我们不知道假阴性的发生率。
     PCR 测试需要试剂套件,并且需要临床实验室来处理这些套件。
     虽然套件数量正在增加,但实验室处理能力不能很快增加。
     领先的临床实验室公司Quest和Labcore每天能为全美国处理1000个试剂盒
     扩大实验室处理能力需要时间、建筑空间和设备、还要通过认证,很难在短期内建好。
     UCSF 和加州大学伯克利分校已将其研究实验室贡献出来处理测试套件,但每个实验室每天只能处理 20-40 个试剂盒,并且尚未获得临床认证。
     其他新的测试方法也在尝试中,但目前还没成熟,测试能力也都很小。


-美国社会对这个疾病的冲击做好准备了吗?
本地医院正在增加收治能力, UCSF的Parnassus 园区在停车场搭起了帐篷,他们把病房改造成负压的,这是控制病毒所必需的。 他们正在考虑重新开放Mt Zion的设施。
如果COVID-19感染了儿童,那么我们将看到大量家庭离开城市。但值得庆幸的是,现在我们知道孩子们不被感染 (明显乱说)。
关闭学校是最大的社会冲击之一,在关闭学校(特别是小学)之前,我们需要认真权衡得失,因为会有连锁反应。 如果小学生不上学,那么一些医院工作人员要在家照看子女而不能工作,这降低了病人激增时医院的救治能力。

美国的公共卫生系统具有应对持续数周的短期疫情的能力,如脑膜炎的爆发。 但没有能力应对持续数月的疫情,必须找到其他解决办法。




- 对中国抗疫的观察
     与SARS期间不同的是,中国科学家在COVID-19上公开而准确地发表论文。
     虽然中国早期的发病率报告明显较低,但这似乎可以追溯到他们的数据管理系统不堪重负,而不是出于任何不良意图。
     武汉每千人有4.3张病床,而美国每千人有2.8张病床。武汉在两周内又新建了两所医院。即便如此,大多数病人还是被送到体育馆睡在帆布上。
     早期没有人知道COVID-19的信息。所以中国的反应在现代史上是独一无二的,除了战争时期。


- 每隔几年似乎就会出现另一个:SARS、埃博拉、中东呼吸综合征、H1N1、COVID-19。菌株变得更加有耐药性。我们是否正处于医学战胜传染病的世纪的尾声?
     “我们已经与病毒进行了一百万年的反反复复的斗争。”
     但如果每个国家都能关闭他们的菜市场,这肯定会有所帮助。
     与许多事情一样,COVID-19最严重的影响可能是那些资源最少的国家,如非洲。参见《连线》杂志关于柬埔寨病毒战争的文章。




https://www.dailykos.com/stories ... OVID-19-Panel-Notes




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发表于 2020-3-16 11:25 |显示全部楼层
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5眼联盟的思路实际上是一样的,同文同种


发表于 2020-3-16 11:30 |显示全部楼层
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中心思想就是一个字:too late

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发表于 2020-3-16 11:32 |显示全部楼层
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病毒能在体外存活多长时间?在物体表面上,根据不同物体表面类型,目前认为能存活 4-20 小时(也可是能几天),对此仍没有共识。


-该病毒非常容易被常见的抗菌清洁剂杀死:比如漂白剂、过氧化氢、酒精。


- 避免去音乐会、电影院、任何拥挤的场所。我们已经取消了商务旅行。


- 要做好基本的卫生,洗手、避免触摸脸部。

发表于 2020-3-16 11:33 来自手机 |显示全部楼层
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投降就对了

发表于 2020-3-16 11:34 |显示全部楼层
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注意到几点
1) 仍然没有提及口罩的作用
2)对中国政府的正面评价非常难得
3)似乎他们没有理解方舱的作用
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发表于 2020-3-16 11:35 |显示全部楼层
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cangaru 发表于 2020-3-16 11:30
中心思想就是一个字:too late

胡说!

明显俩字
一起流浪吧
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发表于 2020-3-16 11:35 |显示全部楼层
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cangaru 发表于 2020-3-16 11:30
中心思想就是一个字:too late
























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hsqhguh + 2 我很赞同

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发表于 2020-3-16 11:35 |显示全部楼层
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口罩 必须要 戴,特别人多的地方

发表于 2020-3-16 11:36 |显示全部楼层
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thinkas 发表于 2020-3-16 11:34
注意到几点
1) 仍然没有提及口罩的作用
2)对中国政府的正面评价非常难得

口罩不能避免感染。

发表于 2020-3-16 11:36 |显示全部楼层
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看来五眼联盟的韭菜割起来更香,应该是韭黄,比韭菜贵一点,高级一点
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发表于 2020-3-16 11:37 |显示全部楼层
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美国现在就准备定调了,如果美国人出现大量死亡,一定是中国不卖药,不卖呼吸机,不卖口罩。
不是共和党执政不力,是共军太狡猾

发表于 2020-3-16 11:38 来自手机 |显示全部楼层
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xixixi3biliu 发表于 2020-3-16 11:36
口罩不能避免感染。

准确地说只有全套防护服才能完全避免感染,口罩可以避免掉相当大比例的感染。戴口罩肯定比不戴口罩好。

发表于 2020-3-16 11:39 来自手机 |显示全部楼层
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。。真要有那么多人死亡的话,社会秩序混乱,政府搞不好会转移视线。。拉个全民公敌出来。。猜会是谁。。。。
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发表于 2020-3-16 11:39 来自手机 |显示全部楼层
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翻译了这么辛苦为啥移到生活版?

发表于 2020-3-16 11:39 |显示全部楼层
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07jbcu 发表于 2020-3-16 11:32
病毒能在体外存活多长时间?在物体表面上,根据不同物体表面类型,目前认为能存活 4-20 小时(也可是能几天 ...

病毒在十度气温附近,有液体保护的条件下,能活数天
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发表于 2020-3-16 11:39 |显示全部楼层
此文章由 shenjeff 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 shenjeff 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
但如果每个国家都能关闭他们的菜市场,这肯定会有所帮助。.....................
商業模式至此改變.....................從零售到供應鍊
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发表于 2020-3-16 11:39 来自手机 |显示全部楼层
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嘟爺 发表于 2020-3-16 11:39
。。真要有那么多人死亡的话,社会秩序混乱,政府搞不好会转移视线。。拉个全民公敌出来。。猜会是谁。。。 ...

China没悬念

发表于 2020-3-16 11:44 来自手机 |显示全部楼层
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Clsa 发表于 2020-3-16 11:39
China没悬念

呵呵。。我可不敢这么说。。怕被喷阴谋论什么的。。

发表于 2020-3-16 11:45 |显示全部楼层
此文章由 xixixi3biliu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 xixixi3biliu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
ADrich 发表于 2020-3-16 11:38
准确地说只有全套防护服才能完全避免感染,口罩可以避免掉相当大比例的感染。戴口罩肯定比不戴口罩好。 ...

在整体感染者不多的情况下,口罩的作用是很小的,会让病毒停留在口罩上,通过接触口罩扩大传染。最有效的是隔离,并不是口罩。

发表于 2020-3-16 11:57 |显示全部楼层
此文章由 hughyoyo 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hughyoyo 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
如果家庭成员一起感染 如何互相照顾
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发表于 2020-3-16 12:02 |显示全部楼层
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hughyoyo 发表于 2020-3-16 11:57
如果家庭成员一起感染 如何互相照顾

武汉那个导演的结局估计

发表于 2020-3-16 12:19 |显示全部楼层
此文章由 au-bw 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 au-bw 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
怎么都一个思路?难道真的是让多一半的人得这个病,挺得住的OK,挺不住的活该,然后达到集体免疫,就算完了?

发表于 2020-3-16 12:22 |显示全部楼层
此文章由 微笑啊微笑的于 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 微笑啊微笑的于 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
方舱就是避免家庭感染,家庭感染会一发不可收拾,一起吃,一起住,方舱有伙食,也有医护人员,病重马上可以送更厉害的医院

发表于 2020-3-16 12:26 |显示全部楼层
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土澳人民表示自顾不暇   没有心情看美爹怎么操作了

发表于 2020-3-16 12:33 来自手机 |显示全部楼层
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Clsa 发表于 2020-3-16 12:02
武汉那个导演的结局估计

这是不可避免的 所以政府 到现在都没有明确的指引 一点都没 到时就是一团乱
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