只花钱不赚钱 - 北洋舰队覆灭的真正原因

笑和尚

土改完成后，土豪劣绅的存在基础摧毁了，随着生产的恢复和发展工业的需要开始实行社会二元化管理。

1955年到1958年私有化有所反复，所以一边公私合营，一边实行了四清，土地公社化是1958年开始实施。刘少奇代表的党政官僚随着四清肃清了包括军方势力在内的各方势力反扑上台。

1958年开始到1960年由于大跃进急速二元化，对生产资料的过激的国有化改造，工业对农业的掠夺形成了灾难，导致了59年到61年的3年大灾难，表明了生产资料国有化改造的冒进失败了。

笑和尚

章伯钧等1957年在大跃进失败后，要求终止一党政治，建议实行多党制轮换，两院制，不能向苏联一边倒，民主党派不仅仅要议政，而且要当政，这个被老毛老刘视为第三势力的反扑，开始城市里的反右。

现在看来是很正常的要求，但是结合当时的国际局势，被视作右倾势力，也不为过，何况的确民主党派中的上层人物很亲美，美国大使馆撤退前留下的几部大功率电台就在民主党派某个张姓上层手中，还在抗美援朝中期和美军情报机构联系透露过九兵团赴朝时间和装备。

这是举例。

1950-1966，当时城市里的居民有许多是前朝留下的党，军，政，公，知，教，工，商，对这些人的思想改造，还未完成。而且共产党的组织严密，对内部清洗已经非常残酷，所以，在完成土改后，为发展工业，巩固执政，发动文革，对城市人口进行改造，也是必然和残酷的，这是执政基础，对岸也在实行白色恐怖。

笑和尚

民盟副主席的落网—也谈张东荪间谍案

1950年抗美援朝战争尚未打响，但谍影如云，帮助和平解决北平解放的前民盟副主席北大教授张东荪家里被搜出五部电台发报机。其后发现张不但跟台湾国民党情报组织有来往，跟美国CIA的前身OSS（The Office of Strategic Services）更是关系密切。这样的一个人，竟然连毛泽东也曾经被他骗过，对他“爱国”之情多次赞誉有加，此案情之严重，可想而知！

1952年10月，民盟将张东荪开除，多人要将他逮捕正法，毛一向主张 “治病救人” ，当时只建议按人民内部矛盾处理，养起来！直到文革时案子才被从新挖出，张才被请入秦城保护起来，免受批斗之苦。





张东荪1951年落马之前，是民盟副主席，全国政协委员、政务院文化教育委员。我们都知道那个时候没有人大、政务院就是国务院。所以此人在国内的地位是很高的。
此人的最大功绩，就是促成了北京的和平解放。在落马之前，数次受到毛泽东的高度赞誉。
大神黄河故人写过这个题材，但一则他没有点名，二则他的重点放在破获秦应麟谍报组上面，所以这个猛料反而不如他的其他一些文章火。
本来斯人已逝，再爆这种玩意本来就与八卦无异，这大概就是黄河故人不点名的原因。但是近年颇有人闭着眼睛拿这个事做文章。那么俺也就斗胆818吧。
现在，包括度娘百科在内，对此人的间谍行径语焉不详。还煞有介事的整出“三种说法并列”的花招，看似客观其实是粉饰。而某些人则干脆把他的落马，说成是”没有投毛泽东票的下场“。其实此案作为TG在谍报战线少有的吃亏，其侦查力度之大，披露线索之清晰，非常罕见。
现在，包括度娘百科在内，对此人的间谍行径语焉不详。还煞有介事的整出“三种说法并列”的花招，看似客观其实是粉饰。而某些人则干脆把他的落马，说成是”没有投毛泽东票的下场“。其实此案作为TG在谍报战线少有的吃亏，其侦查力度之大，披露线索之清晰，非常罕见。


抗美援爆发后，老美急需了解TG的一切信息。而此时，TG安全部门发现，宋时轮第九兵团入朝的情报已经泄露。这个问题严重了，自老毛以下整个中央无不要求 全力破案。于是乎很快，在通州起获了一个敌特电台。这个就是大神”黄河 故人“写过的，但是他没有写细节。这个电台的主事人，叫钮益培。上世纪40年代，他任国民党第五补给区副官处二处上尉副官，并身兼其他多项职务。家住东单 牌楼新开路。北平解放，钮益培逃亡台湾，东单牌楼的房子也被新政府没收，一家人又回到通州垛子。1950年4月初，钮益培突然来信，说自己从台湾回来了， 要自己的弟弟钮益惠按照信上交代的时间，去双桥火车站接人，他有一些行李要放在家里。那天，钮益惠赶着一辆毛驴车，去了双桥火车站。和行李一起来的，还有 一个叫孙毓清的人。等到了家里，钮益惠才知道接回来的“行李”是电台。很快一家的啥大姐夫、三姐夫都被发展成“天津特别组”成员。我之
所以详细些这一段，乃是有彩蛋，请见后文。

这个电台，才是牵出张东荪的那根草。公安是通过一个叫王永祥的香港商人带给“特别组”成员的汇票，找到电台所在地的。继而牵出了此案的主犯，毛人凤保密局 的手下秦应麟。此时才发现这部电台大有来历。美国人要TG的情报，保密局本着急干爹之所急的精神，派遣”精明强干“的秦应麟潜回北京。但问题是没电台耶
！

这时候还是干爹仗义疏财，OSS(The Office of Strategic Services,美国战略服务局)表示在他们有电台藏在”高层民主人士“家里。这个人就是张东荪了。那个时候TG内部还颇有点江湖义气，作为北平解放有 功人员，TG死也没怀疑到他。
于是秦应麟顺利找到老张，老张痛快的拿出藏在他家的5部电台中的一部。注意，5部电台啊。干爹果然财大气粗。
这下玩大了，TG一查，老张不但有电台还积极向美帝靠拢。提供了国家预算等高级别的情报。还开列了一份”可能合作的民主人士“名单给老美。至此，此案性质 很清楚。老张不但和美国情报部门有联系，出卖了敏感信息。还和台湾保密局特务有联系。给他的面子，称其为”双料间谍“是一点不夸张的。

liquidator

刘慈欣有句话"失去人性，失去很多；失去兽性，失去一切"。

老刘高啊。

一不小心

gifox 发表于 2017-12-26 13:45
不可能啊。你让李鸿章去，李鸿章真成了秦皇汉武，唐宗明祖。清皇族放哪里去？

晚清的一大特点，就是清皇 ...

李鸿章从来没有动议出海进攻。如果有，被否决则是另外一回事。
相比之下，伊东祐亨就很明确，主动挑战。
军事装备这个东西，10年不更新就成垃圾了。靠自己打出钱来，比老是问人家要钱可靠啊。

其实李鸿展到那个时候，哪里有电视剧里面演得那么精神。老得风吹就倒了。李鸿章比伊东祐亨大20岁。到1894年，一个71，一个51。要知道，那个时候没有肾可换，看看下面这个视频，就知道，慈溪用这些人，不完蛋就怪了。不过，李鸿章似乎身材魁梧，年轻时应该很有男子气概的。

gifox

一不小心 发表于 2017-12-27 21:22
李鸿章从来没有动议出海进攻。如果有，被否决则是另外一回事。
相比之下，伊东祐亨就很明确，主动挑战。
...

在中国政治里面，不应该说的话连动议都不行的。中国政治总是对人不对事。所以说话要很小心的。历朝历代，上书一言不合就完蛋的也不要太少了。哪里是被否决那么小事？不然什么叫万言万当不如一默。

对于李鸿章的评价，梁启超的大作《李鸿章传》已经说的很好了。我就不重复了。

一不小心

gifox 发表于 2017-12-27 22:41
在中国政治里面，不应该说的话连动议都不行的。中国政治总是对人不对事。所以说话要很小心的。历朝历代， ...

你对中国历史和政治简直太不了解了。
老板是不会自己动议的，只有批准或者否决，跟今天提议案差不多。你对政治实在是呵呵呵。
什么叫不该？你觉得不该就不该？舰队都造了还不能动议出兵？整个一个大傻话。
所以北洋舰队覆灭。

gifox

一不小心 发表于 2017-12-28 02:36
你对中国历史和政治简直太不了解了。
老板是不会自己动议的，只有批准或者否决，跟今天提议案差不多。你 ...

在中国一直都是臣下去猜测老板的心思，然后决定说话还是不说。不说总不会错的。说错话了不得了。

李鸿章的地位已经引起不少皇族眼红。一句不慎必然引起皇族集体攻击。后来义和团运动，皇族里面叫着杀一龙二虎正有李鸿章。

北洋越是强大，李鸿章越危险

仅因动议内容不合上意就要身败名裂。历史先例少？

一不小心

gifox 发表于 2017-12-28 07:21
在中国一直都是臣下去猜测老板的心思，然后决定说话还是不说。不说总不会错的。说错话了不得了。

李鸿章 ...

舰队都花那么多钱造了，还不能动议出兵？清朝主动出兵又不是没有先例，而且这种先例很多。
这样瞎掰就没意思了。

白小纯

一不小心 发表于 2017-12-28 21:30
舰队都花那么多钱造了，还不能动议出兵？清朝主动出兵又不是没有先例，而且这种先例很多。
这样瞎掰就没 ...

    北洋舰队就是出兵朝鲜回来时被袭击的，只不过带的都是开花弹，没有带穿甲弹。

gifox

一不小心 发表于 2017-12-28 20:30
舰队都花那么多钱造了，还不能动议出兵？清朝主动出兵又不是没有先例，而且这种先例很多。
这样瞎掰就没 ...

如果北洋不是李鸿章嫡系，那还可以提议。
其时他已经权位太高，再建功立业就是镇主了。，他又是汉人。

清朝是有出兵先例，但是此一时彼一时，又因人而异。

且不说北洋水师什么样子李鸿章最清楚，“夜间住岸者，一船有半”，“有某西人偶登其船，见海军提督正与巡兵团同坐斗竹牌也。”
“每北洋封冻，海军岁例巡南洋，率淫赌于香港、上海，识者早忧之”。舰船严重缺乏保养，怎么远洋作战？ 要打，和英国人打么？

笑和尚

gifox 发表于 2017-12-28 14:24
如果北洋不是李鸿章嫡系，那还可以提议。
其时他已经权位太高，再建功立业就是镇主了。，他又是汉人。

海员水手海军官兵靠岸后嫖娼赌钱那是当时海军的传统惯例，各国海军基本如此，美海军到现在也是如此。

gifox

笑和尚 发表于 2018-1-2 17:06
海员水手海军官兵靠岸后嫖娼赌钱那是当时海军的传统惯例，各国海军基本如此，美海军到现在也是如此。 ...

美军只有放假才有这样的自由，并不在禁止的行列

北洋当时已经是备战时期了，早就严令不得离船了

白小纯

笑和尚 发表于 2018-1-2 18:06
海员水手海军官兵靠岸后嫖娼赌钱那是当时海军的传统惯例，各国海军基本如此，美海军到现在也是如此。 ...

     那是明清兵制的弊病，八旗和绿营，八人抽一丁，军官都住在家里的，平时和老百姓没区别，军籍只是用来发工资的。

      八旗和绿营的这种近府兵制的好处就是，当兵的造不了反，发钱的是朝廷，将领只有指挥权，平时是不听将令的。
   

白小纯

    到了袁世凯的小站练兵后，就成了募兵制，新军就成了袁世开的私人军队，战斗力强，造反就必然了。

白小纯

    将兵分离的制度下，将军和士兵天天练兵，那就是打算造反，天天打麻将，说明忠心。

chiling

说的再简单点就是北洋舰队没有实战经验。

sun123456

日本打赢甲午海战有屁用，二战输的精光，东西方文化冲突造就了畸形的日本，所以才有军国主义，才有的最后的覆灭。落后才挨打的落后，不是指装备上，也不全是指制度上，而是文化观念思想上，中国学习西方的技术，日本学习西方的制度，但观念思想上还是那一套，所以依然落后，依然挨打，虽然日本强一些，但也一样是完蛋。

chen_edward

sun123456 发表于 2018-1-3 09:47
日本打赢甲午海战有屁用，二战输的精光，东西方文化冲突造就了畸形的日本，所以才有军国主义，才有的最后的 ...

天上下雪不下雨， 雪到地上变成雨，雪变雨来多麻烦，不如直接就下雨。
先生吃饭不吃屎， 饭到肚里变成屎，饭变屎来多麻烦，不如直接就吃屎。

yanqishui32

只能说慈禧回天乏术，不是不肯投钱。

邓世昌死后，给的抚恤银两换算成现在是大概2000万人民币，央视的纪录片北洋舰队里面有记录。

Oken

yanqishui32 发表于 2018-1-3 23:21
只能说慈禧回天乏术，不是不肯投钱。

邓世昌死后，给的抚恤银两换算成现在是大概2000万人民币，央视的纪录 ...

２０００万对海军真不算钱，一艘类似０５２D这种的都是六七十亿采购费，还是自产便宜的价格，进口的话至少翻倍， 还买不到, 这只是采购，全寿命费用要乘２到３，一次出动烧油就是上千万，国内现在这个级别的十几艘，还在建更贵的级别，还要造航母，那是几百亿级别的,还真别觉得贵，都是学老师美国，舰队要整天在海上才有战斗力

清朝还真是不舍得花钱, 所以导致后来赔偿几亿两白银，够造几百艘主力舰了,实际上投资了区区几艘

不会花钱的就不会挣钱