怎样向Manager 表达对现在的leader 工作上的不满

chinara

我们的情况是这样的。管整个数据库team 的manager 在Mel，他除了掌管各种数据库还有应用team， 还包括中国的数据库team，他基本看不到我们的工作，和他的联系基本上就是每两周的team meeting 和每年的偶尔见面。

我们这个DBA team 还有面对大客户的service leader，这个leader 是based在Sydney 的。今年3月上任的。前任由于维护原则，维护公司的利益对客户什么事都照合同办事，对客户说了太多的NO ，所以被以冠冕堂皇的理由罢免了。（其实他不是唯一的一个，应客户要求，所有服务team的leader 都被免了），所以看来真是呀，政治斗争的确哪里都有的，澳洲绝不免俗的。

说正题，新service leader 是个阿三，基本上什么都不管，在team meeting 上，对于所以来自Mel manager 的要求一概Yes， 不管我们的工作量，即使Mel 老板认为我们管理的客户太多，要把一个客户调到Mel 是也被他拒绝了，因为这是他网上爬的大好机会。（这一点就不磕求了，因为多个客户在手，少一层机会被炒）。对于客户的所有要求也一概Yes 不管合理不合理。 具体到team 里，所有来的工作直接FYI 给team， 一般就付一句话， team， please action 。对于team 提出的各种要求从不给予解决，对于我们放映上去的和其他team 之间的协调问题，从不代表整个team 和外面的合作team 理论，全都打到下面个人处理。之类的吧。 我不是唯一一个有意见的。所有的team member 都有意见。

最近年关了，要和Mel 老板单独视频会议了，毫无疑问他会问个人对service leader 工作的意见，想请问大家，我需要像老板如实表达我的看法吗？怎么样又反映问题，有不让老板觉得你这个人太tricky，还是对于这种事情，干脆哼哼哈哈过去算了，啥也不说。不太了解澳洲的做法。

还是做合同工好啊，工资又比permanent 高， 有没有这些乱七八糟的 review。

Melway

可以如实反映，多描述事情，少说对他“定性“的词汇。

比如“即使Mel 老板认为我们管理的客户太多，要把一个客户调到Mel 是也被他拒绝了”，你可以说你和同事，老板都认为管得太多了，但他拒绝减少，但你认为数据库管理最重要的是质而不是量，只有在保证质的基础上才能加大量，所以你认为他的做法不妥。。。

chinara

嗯， 对，对事不对人。

icetea2007

不管怎么说，向2-up manager 打1-up manager的小报告要谨慎，最好跟2-up manager 讲明，是对事不对人，要他不要反映给你1-up manager听，然后陈述事情，认为怎样做更合理，比如说他答应客户的一切要求，不管你们是否能做到，你要强调这样做如果公司不能按要求delivery the service/product, 会影响公司的声誉。要强调你愿意积极配合他的工作，但是他的很多要求没有很好的跟你们沟通。。。并要强调你们team的其他人都是这个看法，而且你们已经已经跟1-up manager沟通过了，不得已才要向2-up manager report这个事情。而且如果能有几个人同时反映这样的事情，效果才比较好。否则，你的2-up manager 回头给1-up manager说XXX反映你XXXXX做得不好。。。他难保不会记恨你，将来给你小鞋穿。

冬菇茶

先在自己的同事间讨论一下，有什么事情是令你们不满意的，提出你们的改进方案或者建议。说明是对事情不对人，，这个挺重要的。而且提的时候最好大家都发表相近的意见，表示大家都这样认为。。。

大飞熊

对team leader的评价最好先说好话，再说坏话，最好以好话结尾。
但是记住好话占所有时间的90%以上，关键就看你10%的坏话怎么说，要点在点子上面，但是又不要给老板印象你在告状。
我们前一段时间刚刚要新组成一个team，老板和我谈论想和谁合作，他提了一个我们team里面的人，问我对那个人印象怎么样。我就说那个人怎么怎么能干，怎么怎么厉害，说了一大堆，最后我就问了老板一句还有没有其他人选没有。后来老板也就没有把那个人叫到这个team里面来了。

红杉

原帖由 大飞熊 于 2008-12-16 17:04 发表
对team leader的评价最好先说好话，再说坏话，最好以好话结尾。
但是记住好话占所有时间的90%以上，关键就看你10%的坏话怎么说，要点在点子上面，但是又不要给老板印象你在告状。
我们前一段时间刚刚要新组成一个t ...

呵呵，这个是非常经典的翻版“廉颇老矣，尚能饭否？”的答案。

avatar

教材上这个叫三明治reivew，先说好，再说不好，再总结说好。对付这种leader最简单的是等他拿下好多事情之后，大家一起不给他弄好，请假啊，拖延啊，让他哑巴吃黄连，反正大老板也不会怪到你头上。当然，因为这个team leader 不管具体的事儿，他也不会追究到每个人的头上去，不能让他有垫背的。

chinara

原帖由 大飞熊 于 2008-12-16 17:04 发表
对team leader的评价最好先说好话，再说坏话，最好以好话结尾。
但是记住好话占所有时间的90%以上，关键就看你10%的坏话怎么说，要点在点子上面，但是又不要给老板印象你在告状。
我们前一段时间刚刚要新组成一个t ...

说的很实际，我要参考一下。

chinara

原帖由 avatar 于 2008-12-16 21:14 发表
教材上这个叫三明治reivew，先说好，再说不好，再总结说好。对付这种leader最简单的是等他拿下好多事情之后，大家一起不给他弄好，请假啊，拖延啊，让他哑巴吃黄连，反正大老板也不会怪到你头上。当然，因为这个team ...

哎，很郁闷，可能工作性质不同，我们的情况和这种刚好相反，我们对于工作上的事一点也不能马虎，不然马上成为垫背的。我们的工作做好了是service leader 管理有方，如果有什么问题，在manager 会议上，当值的人马上会成为被complain的人，因为我们不参与会议呀。 所以我们在一起的时候都说我们这个team最不需要的就是leader 。

以前的leader 从工作的角度讲非常好，愿意负起应该负的责任，保护整个team，并代表整个team 去和外面据理力争，所以这样的好人升不上去呀。

大飞熊

原帖由 avatar 于 2008-12-16 21:14 发表
教材上这个叫三明治reivew，先说好，再说不好，再总结说好。对付这种leader最简单的是等他拿下好多事情之后，大家一起不给他弄好，请假啊，拖延啊，让他哑巴吃黄连，反正大老板也不会怪到你头上。当然，因为这个team ...

感觉这个非暴力不合作的方式不会很好，以后跳槽的话对referee也不会很好找。而且公司没有少了谁不行的。

典

我们公司每年都请第三方公司来做Survey, 类似满意度之类的. 调查结果给公司, 但是公司看不到具体的数据, 也就是说公司不知道谁说Manager好, 谁说Manager坏.

今年的调查结果显示, 有一个部门只得了30多分, (其它部门大都在80左右), 显示那个部门的经理很糟糕.

[ 本帖最后由 典 于 2008-12-17 08:33 编辑 ]

qqyang

想办法让别人告状，告密者下场通常不是很好。

bulaohu

这个不能叫告密，如果这时候不说，mel的老板就永远不会知道你们的不满意。我觉得最好的办法是你们team自己私下里先通个气，到时候都向mel的老板表达不满，只要注意表达的时候不要进行个人攻击，坚持就事论事，并最好有实际的例子。工作就是工作，如果你的老板觉得这样下去会影响生意，当然会有所行动。

红杉

原帖由 bulaohu 于 2008-12-17 10:18 发表
这个不能叫告密，如果这时候不说，mel的老板就永远不会知道你们的不满意。我觉得最好的办法是你们team自己私下里先通个气，到时候都向mel的老板表达不满，只要注意表达的时候不要进行个人攻击，坚持就事论事，并最好 ...

Agree.

Melway

原帖由 bulaohu 于 2008-12-17 10:18 发表
这个不能叫告密，如果这时候不说，mel的老板就永远不会知道你们的不满意。我觉得最好的办法是你们team自己私下里先通个气，到时候都向mel的老板表达不满，只要注意表达的时候不要进行个人攻击，坚持就事论事，并最好 ...

没错，如果到时候大家都说好，就你说不好，就不太好了。。。

dizzypiggy

good suggestions....(paopaobing(88))

corexin

finish ur work go home. or change another job.

rdcwayx

很典型的印度籍经理。反映了也没用，不可能改的。除非不用他。

ilchocolate

你的同事有和你同样的感觉吗？如果他们也觉得leader不好，他们会和你的manager反映的，毕竟本地人和本地人沟通会方便一点，我以前的leader是个斯里兰卡人，和你的leader一样，从来不make decision, 也不帮我们和别的team argue 什么的，别人提什么要求总是forward 给我们，然后又push 我们，我们组的人对他很来火，后来同事私下里向大头反应了，最后把他make redundant了， 是收拾东西马上走的那种。

chinara

原帖由 qqyang 于 2008-12-17 10:03 发表
想办法让别人告状，告密者下场通常不是很好。

如果老板不问，可能不好提。但是他基本上是要问的，去年问了。

chinara

原帖由 bulaohu 于 2008-12-17 10:18 发表
这个不能叫告密，如果这时候不说，mel的老板就永远不会知道你们的不满意。我觉得最好的办法是你们team自己私下里先通个气，到时候都向mel的老板表达不满，只要注意表达的时候不要进行个人攻击，坚持就事论事，并最好 ...

对，我们team 里的三个人基本上谈好了，都要把自己的想法说一下，不让不是和自己过不去。

chinara

原帖由 rdcwayx 于 2008-12-17 14:36 发表
很典型的印度籍经理。反映了也没用，不可能改的。除非不用他。

的确是，我的同事中很多是印度人。估计他也不喜欢我们，因为除了一个合同工外，所以人都比他资格老。我感觉做头的最不喜欢下面的人比他资格老了。

chinara

原帖由 ilchocolate 于 2008-12-17 15:11 发表
你的同事有和你同样的感觉吗？如果他们也觉得leader不好，他们会和你的manager反映的，毕竟本地人和本地人沟通会方便一点，我以前的leader是个斯里兰卡人，和你的leader一样，从来不make decision, 也不帮我们和别的 ...

一模一样。昨天已经有一个同事和Mel老板谈了，回来和我说，当他反映leader 拿到邮件都不读直接FYI给team的时候，Mel老板笑了，说这个leader 管得另外一个team的人也这么说。

chinara

抱歉啊，没分了，明天慢慢加，分少，但至少是个谢意。

明天一早就和Mel老板去谈了。这个语言真成问题，中文咋说都有分寸。英文就傻了。

[ 本帖最后由 chinara 于 2008-12-17 15:35 编辑 ]

oceangoing

jia you a!!!come on!

chinara

今早finish了review 。现在技术就是不错呀，面对三个大屏幕和老板讲话，travel 这是可以省了。

谈完了发现，即使我不提，老板也非常想知道我们对现在leader 的意见。谈话的最后，一切正题完了，老板问，你们team 怎么样，有没有什么要raise 的。我说ok 啦。他又问没啥需要告诉我的吗？看我还是不主动report，然后只好主动问现在leader 做的怎么样？   

看来老板也挺希望这些小报告的，从多个方面了解一个人。

rdcwayx

看样子还是提了些问题，这样的话，至少对他是个督促

winsion

大公司就是大公司，做老板可真是惨。手下干得坏也没有人敢说。在中国就像皇帝一样。这样的公司很容易就会垮。

bulaohu

原帖由 chinara 于 2008-12-18 11:08 发表
今早finish了review 。现在技术就是不错呀，面对三个大屏幕和老板讲话，travel 这是可以省了。

谈完了发现，即使我不提，老板也非常想知道我们对现在leader 的意见。谈话的最后，一切正题完了，老板问，你们team  ...

你还真沉得住气