【奇葩说 第三季】20160507 ～～ 如果世界不再有谎言 支持或反对 ～～ 嘉宾 大张伟～～

虞宅与美丽

BreakingBad 发表于 2016-5-8 15:39
虽然颜江翰一直发挥得不好，但这次被范湉湉用“你问我银行密码我就要告诉你啊!”的胡搅蛮缠方式击败，真 ...

江瀚是始终没能适应奇葩说的玩法儿。

BreakingBad

虞宅与美丽 发表于 2016-5-9 11:48
江瀚是始终没能适应奇葩说的玩法儿。

罗淼也是，估计这一季结束后他俩可以结拜成为难兄难弟了

rebecca83

BreakingBad 发表于 2016-5-9 11:50
罗淼也是，估计这一季结束后他俩可以结拜成为难兄难弟了

还有那个出土又埋回去的张什么。

BreakingBad

rebecca83 发表于 2016-5-9 11:52
还有那个出土又埋回去的张什么。

对，不说都忘了，这一季前前后后有过这么多的辩论咖悲壮的倒下

不过那个文物，以及海选就没过关的一个好像是新加坡的咖，印象中都属于本来也说不出啥东西来的。罗淼和颜江翰其实每次角度都是很犀利的，只可惜包装的不够好，唉

虞宅与美丽

看完了。正方没能说服我。不是真假问题，是人性善恶的问题。

那么如果下一期再来个辩题：黑科技消除人类意识中的“恶”？你同意吗

CSW

大家一个个脑洞大开啊

rebecca83

虞宅与美丽 发表于 2016-5-9 11:57
看完了。正方没能说服我。不是真假问题，是人性善恶的问题。

那么如果下一期再来个辩题：黑科技消除人类意 ...

粉毛会这么说：
  我并不在意善恶，而是在于如果它是恶的，它是否有生存权。

rebecca83

CSW 发表于 2016-5-9 12:03
大家一个个脑洞大开啊

粉毛70楼出了绝杀，我无力反驳

rebecca83

BreakingBad 发表于 2016-5-9 11:56
对，不说都忘了，这一季前前后后有过这么多的辩论咖悲壮的倒下  

不过那个文物，以及海选就没过关的一 ...

缺乏娱乐精神吧这几位，

新选手非辩论咖的就玩的很转。

CSW

rebecca83 发表于 2016-5-9 12:19
粉毛70楼出了绝杀，我无力反驳

我就不说我根本跟不上粉毛的思路了吧。

双鱼妈妈

我喜欢史航老师说的那个论点，你可以消灭谎言，可是消灭不了人们利用真话释放的深深的恶意。

后来执中补充的也加深了这个论点，消灭了谎言不代表消灭了人性的恶，不代表就是真善。

喜欢这个角度。

双鱼妈妈

小卡 发表于 2016-5-8 22:50
我觉得如果世界没有谎言的话，有一类人是得益的，就是情商和智商都不高的人，因为这些人本来就不善于说谎， ...

恰恰相反，那些不会说谎的情商又不高的人，最终只能选择不说，因为不知道怎么说。
而看最后马老师选择“说真话”仍然可以卖广告的方式这样一个栗子，恰恰就证明了作为情商高智商又高的人，是怎么样都可以得到他的目的的。
他可以选择告诉你事实的一部分，而不是另外隐藏起来的一面
假如这样的人怀有恶意，即使是说真话，也不一定就是善和美。

world_dustpan

双鱼妈妈 发表于 2016-5-9 12:43
我喜欢史航老师说的那个论点，你可以消灭谎言，可是消灭不了人们利用真话释放的深深的恶意。

后来执中补充 ...

不喜欢这种有逻辑漏洞还打潇潇脸的角度。

请问，，
如果一个人得了重病，，没办法根治，，但有办法减缓症状或者延长寿命。

那治还是不治?

双鱼妈妈

world_dustpan 发表于 2016-5-9 15:13
不喜欢这种有逻辑漏洞还打潇潇脸的角度。

请问，，

我不擅长辩论的，因为我典型的感性思维，没有逻辑可言。

如果问的是治不治，取决于当事人自己的选择和客观的条件，那和别人没有关系。
从情感上出发，除非真的是走投无路，估计一般人都会从良心和情感上选择治。
选择不治的，一定是理智大于情感的吧？或者是那种拿钱去完成最后心愿的人。
但如果问的是要不要说真话——这病没办法根治，只能延长寿命。
那取决于说话的人动机，身份和目的，还有听到这个消息的人自己的承受能力。
这个时候，你就得考虑，说真话还是撒谎。说真假话是出于善意还是恶意。
但是作为医生，永远只有说真话一种单项选择，这是职业操守。
我们叫open disclosure。

CSW

双鱼妈妈 发表于 2016-5-9 15:49
我不擅长辩论的，因为我典型的感性思维，没有逻辑可言。

如果问的是治不治，取决于当事人自己的选择和客 ...

这个问题还真是问对人了，记得双鱼妈妈是护士吧

双鱼妈妈

CSW 发表于 2016-5-9 16:18
这个问题还真是问对人了，记得双鱼妈妈是护士吧

嗯。
举个栗子，
一般人醒过来最喜欢问的第一个问题，手术做的怎么样？
作为护士，我们是没有回答这个问题的权利，虽然我们早就看完了手术报告。
所以我们会说，手术做好了，放心吧。
那我们撒谎了呢还是说了真话呢？
如果我说，医生打开看看，发现哇塞，早就一团糟了，然后直接给你缝起来了。
马上估计病人得直接吐血开挂了吧……

所以我觉得谁说，怎么说，说什么，取决于动机，而不是取决于真话或假话。

CSW

我觉得黑科技也好，新科技也好，比如克隆技术，出现后，立法必定要跟上。一般生活中的问题，可以用情商、语术来减低冲突，但道德伦理方面，要由法律来保护不说话的权利。

双鱼妈妈

CSW 发表于 2016-5-9 16:44
我觉得黑科技也好，新科技也好，比如克隆技术，出现后，立法必定要跟上。一般生活中的问题，可以用情商、语 ...

反正我觉得自己就不适合辩论，但我喜欢看奇葩说开开脑洞，学学别人都是怎么说话的。
不过有点不太喜欢大王和范湉湉那种胡搅蛮缠的辩法。

CSW

双鱼妈妈 发表于 2016-5-9 16:52
反正我觉得自己就不适合辩论，但我喜欢看奇葩说开开脑洞，学学别人都是怎么说话的。
不过有点不太喜欢大 ...

大王和湉湉风格接近

sharonxh916

又污又好看

yuxuanlin

不记得是国家地理还是发现节目做过一个测试。

一群小朋友在一个没有看管的房间里, 让他们完成任务, 小朋友要尽力去完成然后记录自己试过了, 不管成功与否都会得到奖励, 前提是你必须尽力努力去做, 并且真实记录你的努力。

第一组结果, 每个小朋友都记录自己努力了,  可是录像显示, 除了开头有试过, 之后没有一个小朋友再去尽力做直到游戏结束。

第二组, 在一开始就告诉所有小朋友, 会有监控看着你们。第二组, 大多数的小朋友都尽力到最后。

为什么选小朋友? 看的是最自然的人性在不受监督和监督下的本能的反应。你有几分自律, 你的天性有几分自律。这个实验的结论自然是没有。

人的天性里就没有自我约束自控和诚实。从另一个角度证实, 人之初, 性本不善。

yuxuanlin

blue_maomao 发表于 2016-5-8 23:25
这就是你真正的误区。

    你把科技与人完全孤立了。

科学是为钱服务的, 与人无关。之于有钱人有关。

超人也必须有钱, 才能有正义感, 否则是屌丝一枚。

银狐

yuxuanlin 发表于 2016-5-16 17:15
不记得是国家地理还是发现节目做过一个测试。

一群小朋友在一个没有看管的房间里, 让他们完成任务, 小朋友 ...

人类的天性里有诚实和自控。比如知道自己大多数情况下打不过老虎，所以会承认自己的恐惧并且绕道而行，还会把这种恐惧和认知告诉后代。

人类如果不诚实不自控的话，根本活不到今天。

不努力不自控到底并不是恶，最多算是，人之初性本散。但是生存的竞争和压力逼迫人变得有计划性和趋于完美。

yuxuanlin

银狐 发表于 2016-5-16 19:56
人类的天性里有诚实和自控。比如知道自己大多数情况下打不过老虎，所以会承认自己的恐惧并且绕道而行，还 ...

打不过老虎绕到走, 那是为了保命, 不是诚实和自控, 最多只能算有自知知明。

这跟我举的不在监督下就不能如实反映事实的例子, 不是一个层面。

人究竟是性本善, 还是性本恶, 都是智者见智, 仁者见仁的观点。比如佛家是善, 而基督教就是恶。

银狐

yuxuanlin 发表于 2016-5-16 20:07
打不过老虎绕到走, 那是为了保命, 不是诚实和自控, 最多只能算有自知知明。

这跟我举的不在监督下就不能 ...

嗯，自知之明在我看来算是诚实，至少不会因为别人的监督舍命去碰老虎。人性本可以不恶也不善的，自由散漫也许更接近人的本性。

yuxuanlin

银狐 发表于 2016-5-16 20:15
嗯，自知之明在我看来算是诚实，至少不会因为别人的监督舍命去碰老虎。人性本可以不恶也不善的，自由散漫 ...

我从来把人归为动物类, 所以本能是兽性, 人又进化超过动物类一点点, 所以有人性区别于单纯兽性。

所说的恶, 我的理解是兽性占主导; 而善是人性主导。

就有兽性本能, 又有人性的升华, 介于善恶间称之为人。否则大善是神, 大恶是魔。

和你的自由散漫应该有对应吧。

银狐

yuxuanlin 发表于 2016-5-16 20:21
我从来把人归为动物类, 所以本能是兽性, 人又进化超过动物类一点点, 所以有人性区别于单纯兽性。

所说的 ...

人性并不高于兽性，所以人类经常会看到动物中的‘人性’，比如相亲相爱，扶老携幼。当然，我们人觉得自己比其他动物高级也未尝不可。

每个人身体里都自带一个神和一个魔，所以每个人从小都能明白神和魔的故事，不论种族和文化。很奇特吧？其实人类远没有自己想象的那么复杂。复杂的只是人的思想。

银狐

人类不可能没有谎言，只要人类还有诚实。反之亦然。任何反人性的企图终将是徒劳。

yuxuanlin

银狐 发表于 2016-5-16 21:02
人性并不高于兽性，所以人类经常会看到动物中的‘人性’，比如相亲相爱，扶老携幼。当然，我们人觉得自己 ...

我并不觉得人高于其他动物。

但是进化的过程是各类器官的进化, 更是大脑的进化过程, 人的大脑应该是所有自然界地球上物种里最发达的一个物种, 动物的脑子是从小进化到大的, 躯体是逐渐由庞大进化适中来适应整个自然的发展。

在另一个层面, 万物皆有灵性, 而人类因为大脑的发育成熟, 脑电波的传播发达, 是属于灵性最强一族。这也是人性体现的一种。其他动物表现的人性亲情等也是物种的灵性的体现, 很正常很自然。

兽性属于本能, 所有动物的生存本能, 生理本能, 繁殖本能。

人性高于这一本能, 人性有灵性, 有思维, 有爱。

动物杀动物为了生存为了择偶为了抢地盘为了好玩, 属于自然界自然法则。

人类在有了灵性以后, 为了吃饭杀人, 财富杀人, 强奸杀人, 火拼杀人, 政治诉求杀人, 做乐杀人, 为杀人而杀人, 都超出了人性范畴。

银狐

yuxuanlin 发表于 2016-5-16 22:00
我并不觉得人高于其他动物。

但是进化的过程是各类器官的进化, 更是大脑的进化过程, 人的大脑应该是所有 ...

我已晕，睡觉