【奇葩说】20150905 丑闻主角就活该被万人虐吗 嘉宾陈小春

rebecca83

猎梦人 发表于 2015-9-7 20:37
跟我说的女模特没好意思讲细节，我那时候太纯洁也没想过要追问

后来她嫁了一个巨有钱的人，再后来我把她 ...

关键是那个男的是谁

猎梦人

rebecca83 发表于 2015-9-7 20:41
关键是那个男的是谁

肯定不是紧爷……

我这信息提供的太多了，你要看不粗来的话我就木有办法了。

直呼名字如果一哥也上新足迹，把我撕了怎么办……

CSW

这怎么猜啊

猎梦人

rebecca83 发表于 2015-9-7 20:21
无语凝噎…… 这么看来马东作为男主持的颜值也不错了

很不错，一看就像马季，这叫明星脸，比纯靠颜值的要高级多了……

rebecca83

CSW 发表于 2015-9-7 20:49
这怎么猜啊

以后看奇葩说都得一边脑补马东和女模特了

CSW

rebecca83 发表于 2015-9-7 21:42
以后看奇葩说都得一边脑补马东和女模特了

猎梦人终于把一档严肃的辩论节目，变成了一个开放式的八卦节目。我们这个脑补啊，百爪挠心。

rebecca83

CSW 发表于 2015-9-7 22:53
猎梦人终于把一档严肃的辩论节目，变成了一个开放式的八卦节目。我们这个脑补啊，百爪挠心。 ...

偷偷说一句，31楼同学发言我经常有一种周老师的即视感
这回居然看懂了，感动

猎梦人

rebecca83 发表于 2015-9-7 21:42
以后看奇葩说都得一边脑补马东和女模特了

不能传谣，小心查水表，我说的央视一哥可不是马东……

猎梦人

CSW 发表于 2015-9-7 22:53
猎梦人终于把一档严肃的辩论节目，变成了一个开放式的八卦节目。我们这个脑补啊，百爪挠心。 ...

猜的过程才有意思，看哪个都像。

说出来答案就没劲了

rebecca83

猎梦人 发表于 2015-9-7 23:06
不能传谣，小心查水表，我说的央视一哥可不是马东……

知道不是马东.....不过脑补一下应该也差不多的。

CSW

rebecca83 发表于 2015-9-7 23:04
偷偷说一句，31楼同学发言我经常有一种周老师的即视感
这回居然看懂了，感动  ...

从昨晚，到今早，看两眼就放下，还是没看懂粉猫的高度。
所以要给你点个赞，thumb up.

rebecca83

CSW 发表于 2015-9-8 09:12
从昨晚，到今早，看两眼就放下，还是没看懂粉猫的高度。
所以要给你点个赞，thumb up. ...

谢谢。31楼发言rephrase一下大概：

蔡康永把辩题上纲上线把大家逼到一个选择的绝境 - 出于道德，大家现场自然是选择群善（不虐）而不是群恶（万人虐）。

言论自由的进程无可避免要经历一个开恶花的过程（网暴），但结果是为了求善（理性言论社会）。所以是恶花开出善果。

蔡康永意图只求善果，不开恶花。希望不经历网暴就达到理性社会，这是理想主义，左派乌托邦。

马东则认为万人虐这种恶是求善路上的必经之途，不应该去回避。与万人虐相比，万人噤声更可怕。这是左派自由主义。



他的发言和你的发言立场是相近的，民智未开，万人虐是一个必经过程，只有经过虐 - 质疑 - 反省，最后才能达到良好社会秩序。

CSW

每天一催: 央视一哥是谁啊？

CSW

rebecca83 发表于 2015-9-8 10:37
谢谢。31楼发言rephrase一下大概：

蔡康永把辩题上纲上线把大家逼到一个选择的绝境 - 出于道德，大家现 ...

你这么解释应该是带着自己的理解，但是我看懂了，给自己点赞。也再给你点赞。

粉猫一是有错别字，辫写错了真的影响我理解。嗯，就这么任性，不解释

二是，他论证过程都没问题——不过你说的恶花和善果，我要不加掩饰的点赞，因为真的易懂——但得出的左倾自由派的结论真的无法理解。我不懂他的说法主要是这点。


其实我看完了节目，一是不理解蔡康永怎么会站在了反方，二是不奇怪地看到马薇薇、陈铭、马东，如果高晓松在的话，他也很大可能会主动选择正方。这是萌芽民主派、奔放自由派的立场啊。

为了不把一个轻松的聊天变成丑陋的新闻版，我简化地说一下我的引申：

万人虐是一个大众表达意见的过程，也掺杂着情绪宣泄。它有一个引火、初燃、火旺、稳定、平息的过程。结果可以说烧为灰烬，也可以烤出红薯，练出玻璃和钻石。
一般来说辩论之后希望看到结果是，建立一个普世价值观（如试炼出的红薯和钻石），这个基础希望能相对稳固，这样大众才有遵守的意愿。同时我们必须照顾到游离在大众之外那些个体的需求。现实情况是，民智还处于混沌初开状态，价值观没有一个清晰的模型，或者有人称之沦丧，然后就要告诉大众说，你们不可以万人道德鞭笞，不可以开恶花，即使有善果。用无知之幕的理论来驳斥就是，社会正义基石的奠定，是必须把每个人都放到无知之幕后面，不管大众的经济、学历、出身、智商的不同，在一个平台上讨论，最后辩论出的答案，必定是社会中大众所接受的规则体系和普世价值观。

除去康永的立场，金星的立场也很奇怪。她做的节目和她选的立场，无疑在宣称：我在一个收视率不错的节目上虐你可以，因为我的经历和资历，能让我虐你虐得到位和有分寸；但是万人虐就不可以，因为我被虐的经历很糟糕，那些人根本不懂我的处境就来虐我。

这次辩题，除去左右立场和颜值偏好，我还是认为正方的辩论技巧更高一筹。结果是现场观众连马东也不认账。 我觉得是“活该”这个词对大众的一个引导。我上面说得都很理性，但这也正是我们这帮人的缺陷。道理是对的，但是，要掺进人性因素，丑闻主角活不活该，或者我们这些理性派能接受到什么程度的万人虐后果，分寸还需要好好拿捏啊。

rebecca83

哈哈，给你点一百二十个赞哦！

烤出红薯那里我笑了。

左派自由主义这个。。。。。。关门，放粉毛

关于站队，我个人理解是，这期所有综艺咖都站在了反方，这个是立场的正确性决定的。娱乐圈经常出现万人虐事件，不管是不是丑闻，所以万人虐从直接因果关系来讲，对娱乐圈人士而言并不是件好事。如果你身为娱乐圈人士，却支持“丑闻主角活该被虐”，那就等于跟整个圈子作对。所以不管是金星这种经常虐人的，还是肖骁这种喜欢主动找虐的，只能站在反方，陈小春也必定要倒戈的，你吃着娱乐圈的饭，不能胳膊往外拐。不管你平时什么行为，个人什么看法，这种关键时刻，不能站错队伍啊，要不真的是吃不了兜着走。

蔡康永到最后俨然一副老大的样子，给娱乐圈代言，号召舆论一起反对万人虐。

thh100

rebecca83 发表于 2015-9-8 12:27
哈哈，给你点一百二十个赞哦！

烤出红薯那里我笑了。

最近蔡康永因为没有发阅兵的微博，在微博上被很多人虐了。

thh100

看来这期的辩题出得好啊，时效性很强，有新鲜感，争议性大，角度很多，可深可浅，可娱乐可严肃

MaxChan

正方的点在言论自由上是对的，但言论自由这个善花可以结出恶果，就是多数人的暴力，康永哥进一步把它给极端化变成恶魔来要挟观众。从辩论技巧来讲这集是马东更高一点，不管是他还是他的团队，感觉上他是有充分准备来讲的，这也没什么，本来就是他的节目么。
至于金星的双重标准，只要是人，一定是双重标准的，想想网络上的言论自由不都是选择性的言论自由吗？有些事你想虐都不给你虐。

阿紫

马冬冬同学辩完后激动之情溢于言表呀。。。

这节目再也不能只靠蔡康永扛了，本来这节目就是导师和奇葩的互动，是有制高点的，结果现在一群乌合之众。。。

ted007

rebecca83 发表于 2015-9-8 10:37
谢谢。31楼发言rephrase一下大概：

蔡康永把辩题上纲上线把大家逼到一个选择的绝境 - 出于道德，大家现 ...

同感

蔡公站在道德高点要迫使群众去群善 但躲在键盘后面的人一般就是野兽  

其实马公的论点有点是把 陈铭 的论点扩大 挖深 有‘ 声音’ 的社会才是好社会··· 冷眼面对一切的 才是让人心寒



近来才开始看这个节目··好好看！！

rebecca83

ted007 发表于 2015-9-10 09:24
同感

蔡公站在道德高点要迫使群众去群善 但躲在键盘后面的人一般就是野兽  

哈哈，好看，一起看

这位童鞋喜欢哪个选手？我们这有支持撕逼派，深情派，苦情派，责任远方派，各种门派乱入

pink_maomao

rebecca83 发表于 2015-9-7 23:04
偷偷说一句，31楼同学发言我经常有一种周老师的即视感
这回居然看懂了，感动  ...

     我看到你还有一种周老师看到马薇薇的知已感 ，约吗？

ted007

rebecca83 发表于 2015-9-10 10:24
哈哈，好看，一起看

这位童鞋喜欢哪个选手？我们这有支持撕逼派，深情派，苦情派，责任远方派，各 ...

个人喜欢
陈铭
邱晨

当然想放松想要笑 还是要听 甜甜～～

rebecca83

pink_maomao 发表于 2015-9-10 10:47
我看到你还有一种周老师看到马薇薇的知已感 ，约吗？

周老师一定不会这么问，他会说：需要指导哲学课吗？

别闹，快喝雅哈咖啡好好聊天

rebecca83

ted007 发表于 2015-9-10 11:15
个人喜欢
陈铭
邱晨

那你是理性派噢。第一季还有点惊艳感，马薇薇全方位碾轧，第二季没有特别突出的选手了，陈铭挺好，不过在这个场上被虐惨了。