2024新年第一帖：要卷，还是要快乐？

小小白虎

zhbc 发表于 2024-1-2 15:20
“比如能力80分的人想和99分的人每天完成一样的任务”

能力80分的人没必要通过卷，达到和99分的人一样的 ...

所以说我们立场不一样，思维模式也不一样

我关注和同情的点是养家糊口的能力又很普通的人，不得不额外付出才能拿到需要的资源，所以不得不卷起来工作更多小时以和能力更强的人完成一样的任务，拿到一样的报酬。你可以说是贱卖，我也可以说作为老板如果同样工资，我肯定选择每天完成更多任务的人。资本主义脑子没毛病吧？

你关注的点是成功人士，这些人肯定有各种赛道，有些生下来就有各种资源，有些本人实力就强，或者有超人的意志力，或者有独特的经历等。但普通人是不可能随随便便成功的，更不可能突然换个赛道就成功了。成功的永远是少数。

你有你的道理，我有我的道理，我们关注不同。

没有必要说服彼此

另外你的跳跃性思维我还蛮喜欢的 ：）

zhbc

Backer 发表于 2024-1-2 15:23
要不就是有高额加班工资，要不然就是有不干被解雇的风险，不然基本没人会主动工作18个小时，会卷的大都没 ...

“土澳这种程度都能被叫卷的话，全世界范围内基本没有不卷的了” 激励孩子的话术之一？

对于卷，自行定义吧。

Backer

perseverance 发表于 2024-1-2 14:22
可怕之处在于员工明明很努力了，得不到想要的结果-盘子洗不干净，老板不满意，还浑然不觉。
这种人挺多， ...

你随便找个公司问任何一个员工，百分百都说自己工作非常努力。所以其实努力不努力也是由老板来定义，员工自己定义的努力完全没意义，因为员工百分百自定义很努力。这种认知其实就是玄学，见过很多没读过什么书的，但是自通人情世故，盘子不洗都一样高升。也见过很多读到名校博士的，简单道理就是不懂，总在原地转圈。反之也有很多高学历高见识的，早就把洗盘子外包出去了，谁和你费劲数洗了几遍。就像叶问那句台词，功夫，一横一竖，最后站着那个怎么说都没问题。后面混出头，你说你以前一个盘子洗100遍都满是赞扬之声，肯定不会有人说你卷。没混出头的，什么洗了几遍，卷不卷的其实也没人在乎。

dondon

Backer 发表于 2024-1-2 15:14
“卷”其实根本不可能被定义，就是个模凌两可，任君摆动的浮动值，有时候喘个气都可以被叫卷，有时候你做 ...

我认为任何一个常用的中文词都应该被定义，不尽然会被大家胡乱使用。

Backer

zhbc 发表于 2024-1-2 14:31
“土澳这种程度都能被叫卷的话，全世界范围内基本没有不卷的了” 激励孩子的话术之一？

对于卷，自行定 ...

确实和孩子讨论过这个问题，后面大家都觉好像真找不到比土澳教育更轻松的国家了。当然这个教育指学校公立/私立体系正常授课内容，毕竟超出官方内容的都被定义成卷了。

Backer

dondon 发表于 2024-1-2 14:36
我认为任何一个常用的中文词都应该被定义，不尽然会被大家胡乱使用。

类似卷这种新定义的网红字本来就被发明出来给大家胡乱使用，足够模凌两可，丰俭由人。

dondon

Backer 发表于 2024-1-2 15:07
你如果隔壁开个店当老板只要洗一遍付更高工资，而且来多少人都直接雇佣的话，你看还有没有人什么3遍5遍7 ...

如果洗一遍就能洗干净，洗3遍的就是卷了。
所有工作都会有标准，大公司有清晰的rule，小公司shop就是主观，老板可能说了算。

不过雇佣关系就这样，你选我我也选你。谁有能力，谁就占主动。

dondon

Backer 发表于 2024-1-2 15:42
类似卷这种新定义的网红字本来就被发明出来给大家胡乱使用，足够模凌两可，丰俭由人。 ...

用的多了，肯定会写到字典里，语言本来就是服务大众的。

Backer

小小白虎 发表于 2024-1-2 14:29
所以说我们立场不一样，思维模式也不一样

我关注和同情的点是养家糊口的能力又很普通的人，不得不额外付 ...

其实如果能力不够，但是能通过工作更多小时去完成一样的任务，而拿到一样的报酬真的是很好的社会体系了。

zhbc

小小白虎 发表于 2024-1-2 15:29
所以说我们立场不一样，思维模式也不一样

我关注和同情的点是养家糊口的能力又很普通的人，不得不额外付 ...

“我关注和同情的点是养家糊口的能力又很普通的人，不得不额外付出才能拿到需要的资源，所以不得不卷起来工作更多小时以和能力更强的人完成一样的任务，拿到一样的报酬”

在澳洲不成立，澳洲不允许 “工作更多小时拿到一样的报酬”。

奋斗者们用自己不懈的努力把终日无休而且没有足够报偿的恶劣工作制度变成了八小时工作制，奋斗x们又把它改了回去。

放在任何一种社会制度下，内卷都是劣币驱逐良币。

在国内，人们越来越努力，但收益却越来越低，就像是每年逐年走高的考研分数线以及越来越高的博士毕业要求和快速贬值的学位之间的关系。

想凭借高分获得更好的生存空间和资源，这本身就不符合澳洲价值观，更何况在澳洲也不可行。

固守唯有读书（分数）高这样的角度和思路，那么澳洲教育怎么看都是失败的。

Backer

dondon 发表于 2024-1-2 14:44
如果洗一遍就能洗干净，洗3遍的就是卷了。
所有工作都会有标准，大公司有清晰的rule，小公司shop就是主观 ...

“干净”这个标准是由他方来定义，“够不够干净”的标准也是由他方来定义，无论你是大小跨国，还是本地路边公司，都一样。“如果洗一遍就能洗干净，洗3遍的就是卷了”，这个说法也不由你定。工作流程上如果说明一个盘子必须洗5遍，你自己这1遍和3遍没有任何意义，都是不符合工作标准。如果工作流程不规定清洗次数而要达到”干净“这个目标，你的1遍3遍也没有意义，因为要达到的是最终目标，和次数没关系。例如你缓慢仔细洗一遍干净了，人家快速洗3遍也干净了，最后用时一样达到干净的目标获得同样报酬。所以这种情况下，1遍的不算卷，3遍的算卷？人生变量太多，自己选择适合自己的风格，不用纠结什么网络流行新词。

Backer

zhbc 发表于 2024-1-2 14:46
“我关注和同情的点是养家糊口的能力又很普通的人，不得不额外付出才能拿到需要的资源，所以不得不卷起来 ...

其实只要社会资源还够分，就都不是问题。

Backer

dondon 发表于 2024-1-2 14:44
用的多了，肯定会写到字典里，语言本来就是服务大众的。

卷本来就在字典里，中文博大精深，同一个字换个语气表达意思都不一样。就像给领导汇报工作，领导“嗯”一声，升调，降调意思都会不一样。

彩霞满天

Backer 发表于 2024-1-2 09:08
到现在为止都没人对“卷”做个定义，然后一帮人热热闹闹讨论。说不定很多以为自己不卷的人其实已经算卷了， ...

其实这场龙卷风里被卷进去的无非是中国人，韩国人，印度人，越南人，新加坡华人，马来西亚华人，少数日本人。没办法，亚洲人习惯了那样的生存环境，习惯了竞争，通过竞争才能认识自己，没有竞争反而对自己对孩子没信心了。
跳出龙卷风灾区，又是另外一番景象——那里风平浪静，鸟语花香。家长不会把眼光只盯着academic上。别说认字，小学之前能把自己的名字、数字、字母能完全写对的孩子没几个。家长也不着急，该会的迟早都会。家长也能接受自家孩子能力上的差异，就如接受各自的不完美。

dondon

Backer 发表于 2024-1-2 15:59
“干净”这个标准是由他方来定义，“够不够干净”的标准也是由他方来定义，无论你是大小跨国，还是本地路 ...

我要是老板，这个店是我的，这个标准就由我定，老板如何定标准，也不能随心所欲，在遵守法律前提下，根据自己的经验来定，标准肯定是对老板自己利益最大化。员工肯定要遵守标准。

如果我是老板，如果非用洗盘子来定义的话，不论是什么过程，盘子要被洗干净，这个结果一定要有，不然我的生意就黄了，也要有标准来衡量。比如行业规定，多少时间一个盘子，几遍无所谓，需要在固定时间洗干净盘子，这就是KPI。任何一个结果不符合，都不算达标。

dondon

Backer 发表于 2024-1-2 16:07
卷本来就在字典里，中文博大精深，同一个字换个语气表达意思都不一样。就像给领导汇报工作，领导“嗯”一 ...

是不去查字典，所以才乱用。
嗯的语气不同，属于语法范畴。

Backer

彩霞满天 发表于 2024-1-2 15:07
其实这场龙卷风里被卷进去的无非是中国人，韩国人，印度人，越南人，新加坡华人，马来西亚华人，少数日本 ...

这个也难说呀，前几天还看报道，美国学区西人家长被迫搬家因为学区亚裔增加导致学业竞争激烈，不搬家普通家庭美国小孩基本拼不过。

Backer

dondon 发表于 2024-1-2 15:09
我要是老板，这个店是我的，这个标准就由我定，老板如何定标准，也不能随心所欲，在遵守法律前提下，根据 ...

所以定义权在老板身上，你要先做到老板才行呀。

彩霞满天

Backer 发表于 2024-1-2 16:11
这个也难说呀，前几天还看报道，美国学区西人家长被迫搬家因为学区亚裔增加导致学业竞争激烈，不搬家普通 ...

人家是避免卷。看到害怕。跟他们的生活教育理念完全背道而驰。所以很多好学区变成了亚裔社区。
在哪里看到一个消息说私校每enrol一个亚裔孩子就要走掉1.5个白人孩子…..

SleepyCat

Backer 发表于 2024-1-2 15:07
你如果隔壁开个店当老板只要洗一遍付更高工资，而且来多少人都直接雇佣的话，你看还有没有人什么3遍5遍7 ...

我是有什么大病么？有人愿意用自己的时间洗7遍，还拿更低的工资，然后我说我就要洗一遍的，给更高工资？对老板来说，只需要出钱少，结果干净就行，可不在乎你自己花了多少时间。

小小白虎

zhbc 发表于 2024-1-2 15:46
“我关注和同情的点是养家糊口的能力又很普通的人，不得不额外付出才能拿到需要的资源，所以不得不卷起来 ...

在澳洲不成立，澳洲不允许 “工作更多小时拿到一样的报酬”。

计时的不需要，计件的需要

即使在澳洲，很理想的环境下，还是有很多类型的工作都需要花额外的时间去达到好的KPI，争取上升空间或者保住工作的。

我并不觉得内卷是好事，只不过‘人在江湖身不由己’而已。我觉得这些人也值得肯定和同情。

彩霞满天

我的一个西人朋友，上个学期在Carlingford一家热门小学实习四周。当她告诉我那个学校名字的时候我问她是不是跟本地西人学校不同。她激动地说“哦，太不同了。一个班里大概就一两个白人。我问学生放了学你们干什么？那些小孩回答每天放了学去补习，周末还要去补习…天啊，这群孩子这样下去要burn out了！你知道preuni吗？” 我回她“我当然知道啊，哈哈。” 接着她说“这群孩子都很聪明，他们什么都会，有的一年级的孩子都在学三年级的东西，所以这四周里我也没教他们什么….”

小小白虎

Backer 发表于 2024-1-2 16:03
其实只要社会资源还够分，就都不是问题。

我们在一个相对公平和资源充足的社会里，不卷的正常人也能有舒适的生活。所以卷就变成了个人选择

在很多地方或国家，是不得不卷。

小小白虎

彩霞满天 发表于 2024-1-2 16:07
其实这场龙卷风里被卷进去的无非是中国人，韩国人，印度人，越南人，新加坡华人，马来西亚华人，少数日本 ...

我一直在反省“通过竞争才能认识自己”的这个现状

但是确实是没有外界比较，就非常不容易看清自己的位子。不了解自己的情况和外界的情况，容易偏理实际，要么成为井底之蛙，要么过度盲目自信。

暂时没有想到更适合的方式，很多情况下还必须要通过竞争和筛选，至少的相对公平的。也可能是我内心不够强大。

佛家和道家说内观，我暂时无法理解和领悟。

kc_zhang

彩霞满天 发表于 2024-1-2 16:26
我的一个西人朋友，上个学期在Carlingford一家热门小学实习四周。当她告诉我那个学校名字的时候我问她是不 ...

所以学校必须分级教学，否则旱的旱死，涝的涝死。私校这点做的比较好，早点按成绩分班，因材施教。

彩霞满天

小小白虎 发表于 2024-1-2 16:35
我一直在反省“通过竞争才能认识自己”的这个现状

但是确实是没有外界比较，就非常不容易看清自己的位子 ...

盲目的自信总比自卑要强。教育的目的本来就是认识自己。过度的竞争只会让自己看到不足，觉得不如别人，这是一种痛苦。在职场上我觉得亚洲人太谦虚。

Saihu

彩霞满天 发表于 2024-1-2 16:07
其实这场龙卷风里被卷进去的无非是中国人，韩国人，印度人，越南人，新加坡华人，马来西亚华人，少数日本 ...

人对自己在乎的东西 就会投入，投入得太多，边际效应已经很低的情况下，甚至有损坏的时候，还继续投入，就是卷的负面作用。西人一样卷，只是卷他们在乎的东西。在运动上，看到太多卷的父母。小小年纪的孩子，已经有长期受伤。吃完止痛药，继续训练，比赛。这又是我们华人爸爸妈妈不能理解的啦。

小小白虎

彩霞满天 发表于 2024-1-2 16:39
盲目的自信总比自卑要强。教育的目的本来就是认识自己。过度的竞争只会让自己看到不足，觉得不如别人，这 ...

两者都不好，所以我宁愿参与一定的竞争，去认清自己的情况

工作上也是这样的，先摸清周围平均水平。不想成为出头鸟，也不要做最慢的那个。调节到前10%~~

彩霞满天

kc_zhang 发表于 2024-1-2 16:38
所以学校必须分级教学，否则旱的旱死，涝的涝死。私校这点做的比较好，早点按成绩分班，因材施教。 ...

那是一家热门公校。大家都在提前补，总不可能让整个一年级的孩子都去上三年级吧。

彩霞满天

Saihu 发表于 2024-1-2 16:43
人对自己在乎的东西 就会投入，投入得太多，边际效应已经很低的情况下，甚至有损坏的时候，还继续投入， ...

许许多多类似全红婵那样的人被家里人送去国家体校是为了节约生活成本，再奢望一下为了脱贫。
西人刻苦练体育都是自费，先天优势把他们送到国家队。给自己设定目标，超越自己。