【转】孙杨判决书的译文出来了，一手资料最新鲜哈

and

superdigua 发表于 2020-3-3 11:51
看吧。如果这确实是一个漏洞，孙杨肯定会上诉并胜诉。

否则。。。这就不是漏洞。 ...

是否胜诉谁也说不清 看法官到时候如何判 但这个肯定是wada的漏洞 到哪里也不能说自己制定的standard运动员必须遵守 自己可以不遵守

superdigua

and 发表于 2020-3-3 10:54
是否胜诉谁也说不清 看法官到时候如何判 但这个肯定是wada的漏洞 到哪里也不能说自己制定的standard运动 ...

是不是漏洞，法律专家说了算。我们只是瞎猜。

and

superdigua 发表于 2020-3-3 12:06
是不是漏洞，法律专家说了算。我们只是瞎猜。

法庭上 肯定是法官说了算

但生活中的普遍原则是 大家都要遵守制定的规则和standard 不遵守就不要一起玩 现在就是wada自己说自己制定的standard自己可以不遵守 等法官判吧

superdigua

and 发表于 2020-3-3 11:17
法庭上 肯定是法官说了算

但生活中的普遍原则是 大家都要遵守制定的规则和standard 不遵守就不要一起玩 ...

这篇你这么看？

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... mp;tid=1573116&

and

superdigua 发表于 2020-3-3 12:47
这篇你这么看？

http://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1573116&

不赞成文中的观点

比如说资质 wada的标准写的非常清楚 需要经过培训和授权 根本没有说性别这回事 虽然我们都觉得看别人撒尿这破事不需要培训 可wada的标准就写了需要培训和授权

ryu2011

and 发表于 2020-3-3 11:44
一个决定别人生死的组织 组织编写了那么多的standard 一句话 可以可以不遵守就完了？

无论你参加哪个协 ...

我觉得有一个问题你搞混了。这个工作人员的资格问题确实是一个漏洞，这个没啥疑问。不过漏洞归漏洞，不等于你孙杨可以砸瓶子。你可以投诉检测无效或者不予检测。但是砸瓶是大罪，大到就算有检测程序有漏洞都不能获免的地步。个人认为孙会输，主要还是猪队友帮忙啦，你去看看网上登出来的庭审证词，一个个猪队友面对对方律师的提问，都是在瞎说乱说。尼玛这个官司要是不输都没天理了

silow

and 发表于 2020-3-3 00:00
作为决定运动员生死的WADA这次确实有问题 你要么就别规定guideline 要规定了 自己就遵守 现在发现问题了 就 ...

标准说洗手洗到手腕，指南说最好洗到肘部。洗到手腕难道错了吗？多简单的问题。

silow

ryu2011 发表于 2020-3-3 15:06
我觉得有一个问题你搞混了。这个工作人员的资格问题确实是一个漏洞，这个没啥疑问。不过漏洞归漏洞，不等 ...

根本没有漏洞，是孙杨觉得有漏洞。

and

ryu2011 发表于 2020-3-3 15:06
我觉得有一个问题你搞混了。这个工作人员的资格问题确实是一个漏洞，这个没啥疑问。不过漏洞归漏洞，不等 ...

我从头到尾都没有关心他做的对错

我关心的是wada

and

silow 发表于 2020-3-3 15:16
标准说洗手洗到手腕，指南说最好洗到肘部。洗到手腕难道错了吗？多简单的问题。 ...

如果你说的这个是wada标准要求的采样要求的话 那就必须洗到肘部

再者 你和我吵什么指南？wada明确写的是standard 不是guideline

and

silow 发表于 2020-3-3 15:17
根本没有漏洞，是孙杨觉得有漏洞。

好吧 你是皇帝 制定的标准只是给别人遵守的 自己根本不需要遵守

ryu2011

and 发表于 2020-3-3 15:34
我从头到尾都没有关心他做的对错

我关心的是wada

wada有问题的话，你可以投诉啊，多简单啊。职能部门做的不规范，就投诉到做到规范。但是整个体坛早那么多年也没看到有任何人提出异议，都是默许这个检测程序的，这个时候跳出来职责wada不规范，就有点不厚道了。

土豆茄子

and 发表于 2020-3-3 11:44
一个决定别人生死的组织 组织编写了那么多的standard 一句话 可以可以不遵守就完了？

无论你参加哪个协 ...

你要是硬扣 standard 这个词，  会计准则，叫 AASB，
Australian Accounting Standards Board (AASB)

但是这个 AASB，在实际使用中 确实是个guide。 这个standard 里面 对于一些会计记录原则提供了一些参考性的意见，允许 professional judgement。


而世界上另外一个会计准则GAAP，generally accepted accounting principles，这个在实际使用中，却是像“定义类”，要求公司或者企业 如何如何做。

silow

and 发表于 2020-3-3 15:36
如果你说的这个是wada标准要求的采样要求的话 那就必须洗到肘部

再者 你和我吵什么指南？wada明确写的是 ...

胡搅蛮缠了不是，标准就是一份授权即可，其余的人只需有效证件，无需资质证明。

and

silow 发表于 2020-3-3 16:04
胡搅蛮缠了不是，标准就是一份授权即可，其余的人只需有效证件，无需资质证明。 ...

那是你

wada写的就是 必须经过培训和授权 哪里写了其他人只需要有效证件？

土豆茄子

and 发表于 2020-3-3 16:07
那是你

wada写的就是 必须经过培训和授权 哪里写了其他人只需要有效证件？ ...

能不能把 WADA的原本中英文要求发一下链接？ 非媒体转述版的那种

and

ryu2011 发表于 2020-3-3 15:55
wada有问题的话，你可以投诉啊，多简单啊。职能部门做的不规范，就投诉到做到规范。但是整个体坛早那么多 ...

我只是就事论事

即使这么多年没有人提出异议 并不等于这个做法是对的 是合乎wada自己制定的标准的

and

土豆茄子 发表于 2020-3-3 16:08
能不能把 WADA的原本中英文要求发一下链接？ 非媒体转述版的那种

你去wada网站 就可以下载原文

International Standard for Testing and Investigations

silow

and 发表于 2020-3-3 13:39
不赞成文中的观点

比如说资质 wada的标准写的非常清楚 需要经过培训和授权 根本没有说性别这回事 虽然我 ...

谁告诉你检验孙杨的没培训。尿检和抽血者在官网都受过培训，有记录，也不是第一次取样。三人一份授权书即可白纸黑字写在那里，尿检员有争议，那尿检不做了。孙杨也接受了并抽了血，然后跟领导和队医通话后决定不能提交血样，这才暴力破坏了血样的包装。中间领导还对检察官进行了威胁。

and

silow 发表于 2020-3-3 16:10
谁告诉你检验孙杨的没培训。尿检和抽血者在官网都受过培训，有记录，也不是第一次取样。三人一份授权书即 ...

谁说尿检员培训了？人家说的是授权书是网上的 根本没有说那个看别人撒尿的人经过培训

如果那个看别人撒尿的人已经经过培训和授权 wada就不会说 自己制定的那个standard不一定必须要遵守

silow

and 发表于 2020-3-3 16:07
那是你

wada写的就是 必须经过培训和授权 哪里写了其他人只需要有效证件？ ...

这个自己去看了，不懂英文翻译也多的是。事实就是孙杨的律师团队对培训和授权的事实无异议。最后不得已以人权问题进行辩护又被驳回。

土豆茄子

and 发表于 2020-3-3 16:09
你去wada网站 就可以下载原文

我搜出来这个

https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/wada-2015-code-chinese_0.pdf


这个上面用的是CODE ，也不是standard


就算是standard  https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/standard   词典里对于 standard 的解释也有几种，你说的那种standard，可能更接近 a level of quality:  这个解释。 但是standard 还有一种解释是 usual rather than special, especially when thought of as being correct or acceptable:

silow

and 发表于 2020-3-3 16:11
谁说尿检员培训了？人家说的是授权书是网上的 根本没有说那个看别人撒尿的人经过培训

如果那个看别人撒 ...

这就不科普了，自己去看听证会。反正孙杨的律师认可这一事实，只是纠缠授权问题。你觉得你比孙杨的律师高明也随你啰。

and

silow 发表于 2020-3-3 16:12
这个自己去看了，不懂英文翻译也多的是。事实就是孙杨的律师团队对培训和授权的事实无异议。最后不得已以 ...

即使他们团队无异议 但这个standard不需要遵守可是wada自己说的 所以我才说 wada打开了潘多拉盒子

and

土豆茄子 发表于 2020-3-3 16:13
我搜出来这个

https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/wada-2015-code-chinese ...

你看看所有的组织的规章制度 都叫code
然后wada自己还制定了下面的standard 如果不需要必须遵守 那wada就应该把那个叫做 guideline of testing and investigation了

silow

and 发表于 2020-3-3 16:14
即使他们团队无异议 但这个standard不需要遵守可是wada自己说的 所以我才说 wada打开了潘多拉盒子 ...

法律认可，你不认可。那这世界上潘多拉盒子多了，马云不把财产分一半给你也是不公平的是吧。

and

silow 发表于 2020-3-3 16:16
法律认可，你不认可。那这世界上潘多拉盒子多了，马云不把财产分一半给你也是不公平的是吧。 ...

我只是说 wada自己打自己嘴巴 然后仲裁员认可wada自打嘴巴的说法

这么关键的事情 wada太不严肃了

土豆茄子

and 发表于 2020-3-3 16:16
你看看所有的组织的规章制度 都叫code
然后wada自己还制定了下面的standard 如果不需要必须遵守 那wada就 ...

就是 你说的那个 “standard”， https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/wada-2015-code-chinese_0.pdf

第22页。。。很明确。。。Models of Best Practice and Guidelines


Models of best practice and guidelines based on the Code and
International Standards have been and will be developed to provide
solutions in different areas of anti-doping. The models and
guidelines will be recommended by WADA and made available
to Signatories and other relevant stakeholders, but will not
be mandatory. In addition to providing models of anti-doping
documentation, WADA will also make some training assistance
available to the Signatories.


相应中文 - 第23页

最佳实施模式及指南
在本条例和国际标准的基础上已经制定和即将制定的各种最佳
实施模式及指南 , 为反兴奋剂的不同领域提供解决方案。WADA 推荐
并向签约方和其他有关的利益相关方提供这些模式和指南，但对其
无约束力。WADA 除了提供反兴奋剂文件的制定模式之外，还可以协
助签约方开展某些培训工作。

真没有必要抓住standard 这个词不放。。。况且我们理解的standard 对不对还不知道

and

silow 发表于 2020-3-3 16:16
法律认可，你不认可。那这世界上潘多拉盒子多了，马云不把财产分一半给你也是不公平的是吧。 ...

还有 我什么时候说过公平不公平的话？你意淫了吧

and

土豆茄子 发表于 2020-3-3 16:19
就是 你说的那个 “standard”， https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/wada-2 ...

既然叫standard 那当然大家要遵守 不然叫standard干嘛 那么多的standard 大家都必须要遵守 怎么到了wada这里就变成不需要遵守了？ 一个公司的standard都需要遵守的 何况一个掌握运动员生杀大权的机构