“要克制，避免暴力” 澳洲政府对香港抗议表示担忧

afv

刘关张 发表于 2019-6-13 17:07
很简单，因为他们反中，根本不讲理而已

是 您 不讲理吧，人家 就反恶法，被 您 硬扯到 反中 ，误导 我党我府

zhucenimei

刘关张 发表于 2019-6-13 16:49
给大家补补：逃犯条例新加适合以下犯罪， 我不知道有多少人看过，就我看来，这些罪犯需要包庇吗？ 香港人在 ...

你在这里列举的4和15就是引起香港商界的极大不满。

在中国的江时代，任何在大陆做生意的人无论是国人还是港人，都无可避免的会接触到性，金钱的交易，无官不贪，无商不奸，为了捞好处，做生意，潜规则在那个年代是完全正常的，任何人进了这个大染缸都不可能干干净净的走。这就是为什么条约里面没有规定可追溯性，97年前怎么算？97年后到条约生效前怎么算？没有人说的清楚。

说个偏激一点的事情，国内找个小姐/官员在镜头前面哭一哭，说你做了什么，香港就要交人，为什么，因为引渡主要看表面证据，这个就有很大的疏漏了。

对于行贿，数额多少算行贿？中国内地和香港对于公务员可以接受的礼物标准是不同的，根据那个地方来进行评判和量刑？如果行贿发生在香港而不是大陆但是却是对大陆官员行贿呢？

sunnie205

刘关张 发表于 2019-6-13 16:49
给大家补补：逃犯条例新加适合以下犯罪， 我不知道有多少人看过，就我看来，这些罪犯需要包庇吗？ 香港人在 ...

装傻么？安这些罪名分分钟的事情，对国内政府来说很难么？引渡不需要在香港审，特首一个人就能决定了。

zhucenimei

刘关张 发表于 2019-6-13 17:08
你要看就看点有营养的，中立的，看反中的媒体，你想得到什么信息？

这里有一点，反中和中立，任何媒体都是标榜着中立，不会有媒体说我是党媒，所以是否中立还是要全面接受新闻和知识然后用自己的专业只是做判断。

刘关张

zhucenimei 发表于 2019-6-13 17:15
这里有一点，反中和中立，任何媒体都是标榜着中立，不会有媒体说我是党媒，所以是否中立还是要全面接受新 ...

法广，美国之音，你认为是中立的？呵呵

你还不如看留园和文学城了

刘关张

sunnie205 发表于 2019-6-13 17:11
装傻么？安这些罪名分分钟的事情，对国内政府来说很难么？引渡不需要在香港审，特首一个人就能决定了。 ...

那你要怎么样？ 横竖都是你们说了算？正反都是你们说了算？ 套路那么深

owleo

这个送中引渡的处理程序上，基本法官处在无法发挥作用的位置上，无法用无罪推定进行审理，仅需要看是否有合适的表面证据，法律文书，特首反而成了最关键的定夺权力，违反司法独立的原则，香港和其他国家的引渡并非这种程序，法官是作为最后一道关卡，而且也需要开庭审理，要引渡的一方需要提交犯罪证据，需要进行法庭辩论。。。 否则这些叫嚣的毛们的华为公主，早就现在坐在美国法庭上受审了，还能呆在加拿大？

fox162

我是香港过来澳大利亚移民，现在香港的少年不知是不是脑子入水，搞乱香港有什么好处呢，什么民主，全是废话，全世界那有民主的，利益才是民主，我还打算退休了回去香港。你不做出格的事，那个法律关普通人有什么关系。

afv

刘关张 发表于 2019-6-13 17:21
那你要怎么样？ 横竖都是你们说了算？正反都是你们说了算？ 套路那么深

...

是 港人治港，港人 说了算 啊

afv

fox162 发表于 2019-6-13 17:23
我是香港过来澳大利亚移民，现在香港的少年不知是不是脑子入水，搞乱香港有什么好处呢，什么民主，全是废话 ...

那 您 现在 回港 支持 港府 吧

zhucenimei

K6370 发表于 2019-6-13 17:02
香港和澳洲可以互相引渡，中国和法国、西班牙、意大利等国也可以互相引渡。为什么香港和大陆可以引渡，就是 ...

此引渡非彼引渡，香港作为一个特别行政区的存在，有别于两个国家政府的引渡。

这个引渡法涉及了中港澳台，这四个地方的引渡，把所有地方当成一个国家来看，而不是很多人字面理解的仅仅中港两地。

具体解释起来比较复杂而且已经有了合理的解释，我这里就复制粘贴了：

中法条约第4条订明，「如果被请求引渡人具有被请求方国籍，应当拒绝引渡。」这意味一个法国公民在中国境内犯法后回到法国，中国不可以要求引渡该法国人，只可把犯罪证据移交法国按该国法律审理。反观香港的修订，香港永久居民不获豁免引渡，与中国内地来港人士或外国公民一样，只要在香港，随时可能被移交。。

中法引渡条约第3条规定，即使不具充分理由，若被请求方认为引渡请求所针对的罪行是政治犯罪；或被请求方有充分理由认为，引渡目的是基于该人的种族、性别、宗教、国籍、族裔或政治见解；又或该人被引渡后的处境会因上述任何原因受损，应当拒绝引渡。刘进图认为，法国政府若认为中方引渡要求带政治目的，或者无法确保被引渡者可获公平诉讼，都可以拒绝引渡请求，意味法方除了考虑中方提交的法律文件是否充分之外，亦可考虑涉事人的背景和民意舆情。

至于条约第5条更订明，可以人道理由拒绝引渡。反观香港，负责处理内地引渡请求的香港官员其实是由北京的中央人民政府委任的特首和律政司，刘质疑，有关港官「根本不可能拒绝中央的请求」。

对于以上的区别就是最大的争议点，而且中港引渡并没有明确对于以上的规定，所以才会引起轩然大波。

举个例子，你借钱给朋友，

A朋友：
欠条- 今日借XXX 1万元1个月内归还

B朋友：
欠条- 今抵押我的车子给XXX，借1万元1个月归还

你会选择那个朋友借钱呢？签合同还是要找最放心的那个朋友签吧？

sunnie205

刘关张 发表于 2019-6-13 17:21
那你要怎么样？ 横竖都是你们说了算？正反都是你们说了算？ 套路那么深

...

就是不信任，政府说奶粉质量过关，给你全套国内质检报告，你给娃喝不？

K6370

zhucenimei 发表于 2019-6-13 17:24
此引渡非彼引渡，香港作为一个特别行政区的存在，有别于两个国家政府的引渡。

这个引渡法涉及了中港澳台 ...

你看下香港的移送条例好吗？政治因素和人权得不到保障的情况下，也不会移送。

zhucenimei

刘关张 发表于 2019-6-13 17:19
法广，美国之音，你认为是中立的？呵呵

你还不如看留园和文学城了

像我说的，媒体都带有偏见，偏左偏右都很正常，全面的接受知识再进行自己的专业判断才是最重要的，拒绝一个新闻来源会让自己的判断更难中立。

刘关张

zhucenimei 发表于 2019-6-13 17:27
像我说的，媒体都带有偏见，偏左偏右都很正常，全面的接受知识再进行自己的专业判断才是最重要的，拒绝一 ...

对于法广和美国之音，没有人会认为是中立的

fox162

afv 发表于 2019-6-13 17:24
那 您 现在 回港 支持 港府 吧

你有问题，支持香港，中国，要回去支持的，心里支持就的了，搞乱香港你开心就好。

刘关张

sunnie205 发表于 2019-6-13 17:25
就是不信任，政府说奶粉质量过关，给你全套国内质检报告，你给娃喝不？ ...

经济不允许当然喝。

经济不允许，当然不能用进口的。

有什么问题？


就好比，去WWS 和COLES 买食品，不会去ALDI 买食品一个道理。

zhucenimei

K6370 发表于 2019-6-13 17:26
你看下香港的移送条例好吗？政治因素和人权得不到保障的情况下，也不会移送。 ...

是的，你说的很正确，但是由谁判断这个“保障”？是香港法院/律师还是Bar来判断还是中国初审法院来判断？

政治因素和人权的考量是什么？这个都没有一个具体的内容就草草通过就像一个人只有骨架而没有皮肉，而法律和条约是极其严谨和严肃的。

zhucenimei

刘关张 发表于 2019-6-13 17:27
对于法广和美国之音，没有人会认为是中立的

我个人认为没有任何媒体有绝对的中立，人日和环球，法广和美国之音完全就是不同的声音，但是我并不拒绝了解中国政府的角度和声音，多个角度进行判断，了解双方的意思，才能更加具体的了解事件。

fox162

其实不喜欢香港人可以移民，搞乱香港对其他人不公平。

afv

刘关张 发表于 2019-6-13 17:29
经济不允许当然喝。

经济不允许，当然不能用进口的。

要抵制 反华国家的东西 啊

刘关张

zhucenimei 发表于 2019-6-13 17:30
是的，你说的很正确，但是由谁判断这个“保障”？是香港法院/律师还是Bar来判断还是中国初审法院来判断？ ...

当然是香港法院和律师

香港高等法院把持的都是英国人，难道你连英国人都不信了？

zhucenimei

sunnie205 发表于 2019-6-13 17:11
装傻么？安这些罪名分分钟的事情，对国内政府来说很难么？引渡不需要在香港审，特首一个人就能决定了。 ...

而且最重要的问题是台湾，香港要从台湾引渡犯人或者反过来，在文件上面签字必定一方落款是以中华民国的名义，那么香港这边林郑签字那么就可以确定一边一国，中华人民共和国和中华民国是两个政治实体，我不相信有任何香港官员敢于签字。

zhucenimei

刘关张 发表于 2019-6-13 17:35
当然是香港法院和律师

香港高等法院把持的都是英国人，难道你连英国人都不信了？ ...

你说的

“当然是香港法院和律师”

并没有在条约中提到，所以不可证明是成立的

刘关张

zhucenimei 发表于 2019-6-13 17:11
你在这里列举的4和15就是引起香港商界的极大不满。

在中国的江时代，任何在大陆做生意的人无论是国人还 ...

还是那句话，那么多外资在国内投资怎么解释

刘关张

zhucenimei 发表于 2019-6-13 17:37
你说的

“当然是香港法院和律师”

这个是基本常识， 引渡程序必须双方同意才能签字有效。

就算大陆要引渡， 香港高等法院那些英国人难道都听大陆的了？那你们应该去抗议英国驻港领事馆去，还是你对英国人没信心？ 要不要换成美国人？

K6370

zhucenimei 发表于 2019-6-13 17:30
是的，你说的很正确，但是由谁判断这个“保障”？是香港法院/律师还是Bar来判断还是中国初审法院来判断？ ...

你再看一下条例，由香港法院来判断的。特首亲自发起，香港法院裁定，而且还有申请司法复核的权力。全部流程走完了才可能移送。

zzz2017

Goldenchain 发表于 2019-6-13 15:17
示威者眼里只有两制，没看到一国是在两制前面。
话说中共还梦想香港能成为未来和平收复台湾的示范。
做梦 ...

香港的立法会只有一小部分代表是民选的，还被按了个称号：泛民议员。开会通过法律基本类似于人大，也是个橡皮图章

刘关张

zhucenimei 发表于 2019-6-13 17:32
我个人认为没有任何媒体有绝对的中立，人日和环球，法广和美国之音完全就是不同的声音，但是我并不拒绝了 ...

媒体中立，就是有时候正面，有时候反面

对于一些媒体从来就没有正面的，直接垃圾桶。

刘关张

zzz2017 发表于 2019-6-13 17:41
香港的立法会只有一小部分代表是民选的，还被按了个称号：泛民议员。开会通过法律基本类似于人大，也是个 ...

都是民选的，只不过建制派占了多席，也侧面说明，港人还是脑子很清楚的