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楼主:闻木樨香

继续研究和分享--钢琴的教与学 [复制链接]

发表于 2017-6-26 21:48 |显示全部楼层
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Hsc 发表于 2017-5-16 16:08
老师可以讲一讲这次Argerich 来 Sydney 的表演曲目吗?老师能讲一讲composers and music 背景和结构吗?我 ...

阿格里奇不来了,王羽佳代替
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发表于 2017-6-27 08:05 来自手机 |显示全部楼层
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闻木樨香 发表于 2017-6-26 21:48
阿格里奇不来了,王羽佳代替

王羽佳也蛮好啊

发表于 2017-6-27 09:25 来自手机 |显示全部楼层
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chlily 发表于 2017-6-27 08:05
王羽佳也蛮好啊

不是一个水平上的

发表于 2017-6-27 09:39 来自手机 |显示全部楼层
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Hsc 发表于 2017-3-12 21:13
一直很喜欢看老师的帖子,希望可以请教老师一些问题。帖子很长,先说声不好意思。

女儿现在8岁,大概4一5 ...

我两个孩子的老师也是这样教的。这种教法需要孩子自主性强,热爱音乐,举一反三的能力强。

发表于 2017-6-27 14:45 来自手机 |显示全部楼层
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jhjhjhjhjh 发表于 2017-6-27 09:39
我两个孩子的老师也是这样教的。这种教法需要孩子自主性强,热爱音乐,举一反三的能力强。 ...

谢谢,我们经过几周适应期,女儿喜欢现在的老师喜欢得不得了。

发表于 2017-6-27 22:25 |显示全部楼层
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楼主好厉害!赞!!!
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发表于 2017-6-28 14:32 |显示全部楼层
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闻木樨香 发表于 2017-6-26 21:48
阿格里奇不来了,王羽佳代替

是的,好失望啊。一直在纠结去看王羽佳还是要求退票,因为沒有其他音乐会想看了。结果纠结纠结中突然发现还有2天便演奏会了,算了,去看Yuja Wang 吧,反正一直都希望看一次她的演奏会的,不过有选择的话我是不願付Argerich这个票価的。

发表于 2017-6-28 22:14 来自手机 |显示全部楼层
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chlily 发表于 2016-7-11 18:43
有一次带我孩子去听他老师的钢琴独奏演奏会。演奏会在一所私校的表演大厅举行,结果到了那里,放眼望去,会 ...

好多次音乐会都看到这样的状况,特别是一些小型的。虽说是一脉相承,但是我感觉在澳洲,对古典音乐的热爱并没有传承下来。古典音乐会里的观众多是老人,年轻一代很少,年轻的白人就几乎没有,Adele来了卖票情况完全不同。所以,在澳洲做古典音乐是非常艰难的,音乐家很不容易。

发表于 2017-6-28 22:54 |显示全部楼层
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Hsc 发表于 2017-6-28 14:32
是的,好失望啊。一直在纠结去看王羽佳还是要求退票,因为沒有其他音乐会想看了。结果纠结纠结中突然发现 ...

不能退票了,只能去看了

发表于 2017-7-2 15:50 来自手机 |显示全部楼层
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老师后来有去了每一场音乐会吗?有其他人去了周五那一场吗?有无人知否王羽佳那2首encore是什么pieces?

发表于 2017-7-2 15:52 来自手机 |显示全部楼层
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Hsc 发表于 2017-7-2 15:50
老师后来有去了每一场音乐会吗?有其他人去了周五那一场吗?有无人知否王羽佳那2首encore是什么pieces? ...

好像不是每天弹的一样encore, Telegraph 的评论是周四那一场,提到的encore好像不同周五的。
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发表于 2017-7-10 14:58 |显示全部楼层
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音乐感(musical) 是什么?

前一阵子女儿要换钢琴老师,去了几位西人老师那里面试,老师们都喜欢说这个孩子is quite musical. 我一直都不太理解这个musical 究竟是什么意思,从哪里体现出来。好像我们这种以華人标准来说学得挺慢的,没有考过级,没有去过比赛,弾琴的时候又不太注意dynamics, 音色的 (除非老师特别提点过),一般老师是怎样看一个8,9 歺孩子是否musical? 小孩子的音乐感能从哪些attributes 显视出来?

请教闻木樨香老师的看法!

发表于 2017-7-11 21:58 |显示全部楼层
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闻木樨香 发表于 2016-10-25 19:16
钢琴课一定要讲故事吗?

听君一席话, 胜读十年书。 这才是对音乐乃至艺术的深刻理解和准确描述。

闻木老师, 您不介意的话, 请把您授课的联系方式私信我一下。 如果有缘, 想让我的孩子从您游, 跟您学习钢琴, 学习艺术。

先谢过了。

发表于 2017-7-28 11:50 |显示全部楼层
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本帖最后由 闻木樨香 于 2017-7-28 12:08 编辑

技术练习好比存钱

对于弹琴,技术就像钱。只有技术是不行的,但没有技术是万万不行的。

我常常喜欢在音乐会后读乐评,那些乐评家对技术很好但音乐缺少内容的钢琴家批评起来是毫不留情的,语气就像是贵族嫌弃刚富起来的乡巴佬。虽然他们心里也在暗暗地惊讶技术怎么可以好到这个样子。 缺少缜密逻辑、缺少想象力、缺少审美品位的音乐是不耐听的,所以只有技术是远远不够的。

但所有的其他方面都离不开这个技术(technique). 节奏不好?很可能是技术不够好导致节奏歪七八扭。没有弹奏均匀的能力和动作之间的不流畅都会导致节奏的不准确,并且这种原因导致的节奏问题常常会骗过自己的耳朵。没有强弱层次对比?很可能是以目前的技术能力做不到好的强弱层次。


学校年中音乐会,四岁的学生正在表演,台风要从小练习)

对于技术训练,我们常常会遇到以下两类老师。第一类,像国内的普遍状况,就是教技术为主。学生的功课以哈农、拜厄、车尔尼等练习曲为主。上课基本不解释音乐,就是注意手型、弹整齐、弹到底、手指站住、手指抬起来、有力度、节拍器打开弹快点等等。虽然教的技术比较老化,是西方钢琴教学史中一八几几年大家都在争论在改进的技术,但是有在教技术,学生的身体机能得到了锻炼。这种教学的结果是,学生弹琴虽然很累,从身体到脑子都很累,但是能弹得又快又响。如果到了更高一层的学习,基本上都会被更高造诣的老师嫌弃,“你弹的不是音乐”,“你在砸琴”!

我对上面描述得以教技术为主的老师的建议是:学习更健康的技术观念,并且同时提高自身的音乐理论基础和审美品位。要知道技术不只是手型。狭义的技术是如何合理利用身体,通过钢琴得到好的声音。广义的技术包含则更广泛,包括句法、articulation(不知如何翻译的一个词,有点像语言里的抑扬顿挫)等等。

(喝口茶继续码字


第二类老师,基本不教技术。国外常常遇到这类老师。不教技术的老师里面,有些是造诣非常高的,学生普遍以大学生为主,这类学生往往已经有了技术基础,即使你没有,老师也认定了在这个阶段的重点不是技术,老师通常会通过各种对音乐的分析、解释来达到他们想要的目的,期间技术也会被无心插柳地提高。这类老师讲解音乐的时候各种逻辑分析,看曲子就跟医生解剖一样,通过和声、结构等来分析音符之间的逻辑关系,讲起来有理有据。(跟国内有的大师很感性地解释曲子很不同。很逻辑的老师会说:你看这里G大调转入D大调,然后属七和弦,这个和弦有紧张度…感性的老师会说:这段听起来像英雄归来,那里听起来像挣扎后的平静…)

我上面说的只讲音乐不讲技术的老师大都有很高的境界。一些大学阶段跟随这类老师的学生从一开始被残暴冲击到逐渐接受这种学习方式以后,好像冲破封建枷锁的新青年一样,想要砸碎所有的旧观念,觉得技术根本不用教,因为我们的大学老师都不教,然后把这一套用在了自己的教学中。但是,不同的是前面提到的大师们教的是大学生,而大师的学生们毕业后教的大多是需要建立技术的小孩子。对于这些年纪偏小的学生,如果让他们朝着好的“声音”、“音乐”为目标,自发地悟出技术,可行吗?对于大部分小孩,我不能指望这样可行。等他们悟出来的时候,恐怕已经过了最佳的技术训练时期。天才例外。


那如果是只喜欢讲音乐的大师们来教小孩子呢?这就要说到术业有专攻。虽然都是教琴方面的大师,因为钢琴方面的知识太多类型,不是每一个人都对基础的技术建立有兴趣且投入精力的。对这方面有研究的大师会有理论、有策略。比如我以前的老师 David Lockett, 他给了我很多建议,其中有些是读书来理清历史上钢琴技术发展的脉络,有些是他自己的关于钢琴技术建立的理论。如果对这方面没有着重研究的大师,有时候你问一个技术问题的时候,他们会说:let me think,然后在钢琴上现试一下,想想自己究竟是怎么做的。很正常,因为对于很多钢琴家,技术是长在身上的,又和音乐融化在一起的,你非要让他告诉你一些具体的片段怎么练,他们会觉得跟让他解释怎么走路一样难。

除了造诣很高但不讲技术的老师外,国外也常常会有也没什么造诣也不讲技术的老师,这类往往是没有经过系统训练,是另外一个话题。

我是经历过各种老师的,有可以把技术解释得很清晰的,也有只用音乐来引导技术的,我都受益匪浅。对我自己的学生,我常常是上课解决学生问题的时候,灵机一动憋出各种小训练技巧,通常这些小技巧有效且易操作,回头想一下和我某位老师的理论吻合,或者某天读钢琴技术书籍的时候,看到自己做的跟大师描述得一样,心里暗暗开心一下。我把这些手指练习简单归纳了一下, 给学校学生分组上技术加强课的时候教给他们,并教他们如何运用在曲子里面。我给这些练习暂时起了个名字 "Crystal's exercise",一个是因为我的名字。另外是因为家里的一套奥地利水晶杯,敲上去声音美极了。如果会合理运用自己身体的话,就可以弹出 crystallized sound. 希望学生们从小把手指练好,身体协调好,弹出我心目中水晶杯一样的声音。


总之,对于这些小孩子,我认为必须实际技术训练和美好音乐目标两手抓, 技术训练是在帮他们存钱,同时还要提升他们的音乐品味。好的音乐是技术练习的目标,好的技术也是理想音乐的支撑。

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发表于 2017-7-28 11:56 |显示全部楼层
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Hsc 发表于 2017-7-10 14:58
音乐感(musical) 是什么?

前一阵子女儿要换钢琴老师,去了几位西人老师那里面试,老师们都喜欢说这个孩子 ...

这个细说会很长。简单说,就是同样的谱子,有些孩子弹出来像音乐music, 有些就是在弹notes音符,听不出音乐。再通俗一点,就是有些弹得令人愉悦或其他表达,有人弹得都对,但听起来不好听。

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Hsc + 3 谢谢奉献

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发表于 2017-7-28 11:58 |显示全部楼层
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Hsc 发表于 2017-7-2 15:50
老师后来有去了每一场音乐会吗?有其他人去了周五那一场吗?有无人知否王羽佳那2首encore是什么pieces? ...

我只去了一场。印象最深的是王羽佳身材很好,技术很好。
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2017年度勋章 2018年度勋章

发表于 2017-11-1 11:35 |显示全部楼层
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原来楼主还在更新啊,打个call

发表于 2017-11-1 17:37 来自手机 |显示全部楼层
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闻木樨香 发表于 2017-7-28 12:50
技术练习好比存钱

对于弹琴,技术就像钱。只有技术是不行的,但没有技术是万万不行的。

练技术就是哈农, 车尔尼等的练习曲吗?光光音阶是不是不够?

发表于 2017-11-29 12:59 |显示全部楼层
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楼主的帖子拜读了几遍

楼主还收学生吗?没有的话有好的老师推荐吗

发表于 2017-12-10 11:14 来自手机 |显示全部楼层
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哇,好帖,要好好拜读一下

发表于 2018-2-2 11:02 来自手机 |显示全部楼层
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求收弟子
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发表于 2018-2-2 13:50 |显示全部楼层
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闻木樨香 发表于 2017-7-28 12:58
我只去了一场。印象最深的是王羽佳身材很好,技术很好。

楼主在悉尼吗?还收学生吗?

发表于 2018-2-9 08:53 |显示全部楼层
此文章由 lili1772 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lili1772 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
各位,想问问国内钢琴考过六级不知道澳洲算几级?

发表于 2018-2-9 09:16 |显示全部楼层
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请问老师,2018年有哪些大师会来澳州开钢琴独奏会?我想带娃去现场多听几场,培养感情。多谢!

发表于 2018-2-9 12:58 |显示全部楼层
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发表于 2018-2-9 14:48 |显示全部楼层
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浩天音社 发表于 2011-7-14 22:30
没错,LZ看来体会的挺到位。。和若春风或素若秋霜的老师都是太死板了,现在社会对于‘好老师’的标准可比N ...

非常棒的评论,本人很认同!
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发表于 2018-2-9 14:49 |显示全部楼层
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本帖最后由 nanala 于 2018-2-10 12:03 编辑
lili1772 发表于 2018-2-9 09:53
各位,想问问国内钢琴考过六级不知道澳洲算几级?


听国内过来的朋友说ameb一级等同于国内二级,以此类推大概ameb 4级?

发表于 2018-2-10 10:49 |显示全部楼层
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本帖最后由 nanala 于 2018-2-10 11:57 编辑
闻木樨香 发表于 2017-3-30 11:54
你好,不好意思现在才看到你的问题。

这是一个很多层面的问题。我自己和我的老师们都会遇到这样的问题。 ...


觉得闻木老师的回答特别好!顶尖的老师要求确实很高,这点深有体会,去年刚给女儿换了个墨大音乐学院的钢琴老师,当时女儿8岁刚刚五级,他上来让孩子直接读谱并双手直接弹,他只会帮孩子work out曲谱的fingering, 他告诉我说手指是有记忆的,研究表明读谱并直接两手弹出来那个时候对大脑的刺激是最强烈的,也会让孩子记忆最深刻,当时一堂课快的时候孩子有时一首曲子可以学一半的样子,所以后来6首曲子基本十节课教完,然后老师跟我说这孩子七级已经完全ready了,之前一直以为西人老师不会给孩子跳级,所以很惊讶当时。因为老师上课允许我在里面一起听,所以我自己也跟着学了很多,这老师是名家,在英国和德国学习了10年,他的两个德国教授堪称是二十世纪最有影响力的两位德国钢琴大师,他很重视钢琴技术,对女儿基本功要求很严,尤其是训练她的手指和sight reading,让我最佩服的是他可以一遍遍的示范怎么让手臂放松,怎么touch琴键,怎么听弹出的tone是rich,完美的,他在讲解钢琴技术时还会找出大师写的书翻到那一页让我看,在老师的影响下我也读了他推荐的好几本欧洲钢琴家们写的关于钢琴技术的书籍,收益匪浅,就这样半年下来女儿的琴技有了质的飞跃,手指灵活弹出的音符很美,还有女儿老师的知识特别渊博,他是英国大学GoldSmith音乐学院的博士,知识很渊博,很注重讲解每首曲子的创作背景,而且他还可以修改ameb考级曲目中的错误,比如贝多芬的rondo 中有一个trill 地方他就给改正了说贝多芬不会喜欢这样弹的,所以我觉得闻木老师是一个既有钢琴技术又有音乐修养的好老师,能跟这样的老师学习会让孩子终身收益的!

发表于 2018-2-10 10:54 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 berlindut 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 berlindut 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整

发表于 2018-2-10 11:11 |显示全部楼层
此文章由 nanala 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 nanala 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
有几本书写的特别好,关于钢琴的,Piano Technique by Walter Gieseking, Karl Leimer; Basic Principles in Pianoforte Playing by Josef Lhevinne; The art of piano playing by Heinrich Neuhaus;我觉得家长看了后可以更好的在家里辅导孩子,同时通过学习也可以判断孩子的老师到底好不好,家长的责任不仅仅是督促孩子练琴,更重要的是可以更好的理解老师为什么这么教孩子,也可以更好的在家里帮助孩子。

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