中日大使舌战 BBC

会水的兔子

会水的兔子

虽然辩论没有胜负之分，不过小日本的小混混样子看了还是让人很不齿。
中方大使要是没把《开罗宣言》的时间说错就好了，那是 1943 年的事儿，结果说成 1945 年。有点儿对不起观众了。

gifox

前天在gym的时候 我就看了，

日本的林景一的英文不太流畅，用词没有问题，只是说话的时候好像是一个一个字吐出来。不象说句子。要是不耐心的人恐怕想上去给他一巴掌。

刘大使英文真好，用词自然也是很好，流畅，发音好。我要有刘大使的水平就高兴死了。

会水的兔子

gifox 发表于 2014-1-11 10:24
前天在gym的时候 我就看了，

日本的林景一的英文不太流畅，用词没有问题，只是说话的时候好像是一个一个字 ...

感觉日本大使更圆滑一些，中国大使到那个时候还在给主持人讲道理，感觉上在外交上还不够圆滑。 要是能举几个实际的例子，比如德国啊，韩国啊，俄罗斯啊，这样的话就生动易懂多了。总之，这个事情上国际上有关切，应该是好事儿。

gifox

会水的兔子 发表于 2014-1-11 10:27
感觉日本大使更圆滑一些，中国大使到那个时候还在给主持人讲道理，感觉上在外交上还不够圆滑。 要是能举 ...

讲道理那个的确是没有什么意思....老是“以我为主”，怎么听的进去。

会水的兔子

gifox 发表于 2014-1-11 10:28
讲道理那个的确是没有什么意思....老是“以我为主”，怎么听的进去。

嗯，中国国际上就是这么个形象，所以西方会很容易的喜欢日本多一些。

其中中国政府官员在国内都那么圆滑，怎么到了国际上就不行了呢 ……

gifox

会水的兔子 发表于 2014-1-11 10:33
嗯，中国国际上就是这么个形象，所以西方会很容易的喜欢日本多一些。

其中中国政府官员在国内都那么圆 ...

内战内行，外战外行。

主要是缺乏一种沟通上的训练，事实上从小到大教育上就没有这条。沟通，teamwork就要去用对方的语言说话，找common ground等，都不会....

西人我觉得在沟通上养成的习惯和思维方式好一些，一般去到一个新的集体，他们找你聊天就是从找common ground开始的嘛，你哪里来的？哦，中国xxx,我也去过那里xxxx,你有孩子了没？我也有，孩子不好带吧xxxx

会水的兔子

gifox 发表于 2014-1-11 10:39
内战内行，外战外行。

主要是缺乏一种沟通上的训练，事实上从小到大教育上就没有这条。沟通，teamwork就 ...

按说作为大使，外交官，发言人这些人在理论上肯定是学过这些东西的，比如找 common ground 啊，找共同话题啊，找切入点啊，怎么避重就轻啊，他们是专业的啊，学过多少年的专业知识怎么去发言和聊天，肯定不是我们能比的，但是一到说英文的环境就很紧张。这可能是国人的通病吧。

我看外交官用中文回答问题，然后翻译的水平，比直接用英文交流要高多了。感觉这种时候能带翻译就尽量用翻译好了。

nvgh

好烦那个英国佬的傲慢态度，尼玛自以为是个屁。。。

话说大使的表现和一般国人见到洋人的反应一样，希望再过10年20年，新一代的国人面对洋人能够硬起来！！！

tu2011

nvgh 发表于 2014-1-11 12:00
好烦那个英国佬的傲慢态度，尼玛自以为是个屁。。。

话说大使的表现和一般国人见到洋人的反应一样，希望再 ...

现在还没太多办法，话语权没掌握，还是有求于别人；掌握了话语权中国大使还会有兴趣上BBC？

再过若干年——现在就是个时间问题。。。

现在好在08年火炬和3 14以后，国人不再迷信BBC，CNN等等了。

xiaosally5749

很难搞的，你要自大点，人家英国人不爽就会转向到“中国威胁论”了。。所以还是态度要低调。。我们基本上得定位在受日本这种反历史的态度威胁的一方。。你要太激动了，人家必然说咱是共产主义情绪等等。。。

七月

以前也看过其他主题的一些中日辩论的视频，所有其他国家的观众一律倾倒性的支持日本。一方面的确是自己不争气，另一方面，在旁的国家看来中日之间的大是大非终究跟他们没什么直接关系，得到他们的支持往往靠的不是道理而是人心。

ayzy-010

这日本人说话听着真费劲！像中风刚好一样。

xiaoxiaomt

英国人有时候就是让人讨厌

zhulaoban

gifox 发表于 2014-1-11 10:24
前天在gym的时候 我就看了，

日本的林景一的英文不太流畅，用词没有问题，只是说话的时候好像是一个一个字 ...

中国大使都爱给人上课，自己还没备课，还“秋秋儿“，

兔兔狗

中国大使这个辩论技巧明显强过日本太多了  那边打哈哈都打的那门不自然 太差了

szren

我觉得以上的讨论已经偏离了音乐影视版的主旨，我觉得双方的辩论应该是这样的，才符合本版的要求：

LightYear

对这段视频没什么太多的看法，因为对中日两国大使的表现都感到一般。
我记得我看过达赖到国外访问接受采访或者面对公众的对话视频，我觉得中共官员应该好好学习一下，抛开立场这些东西，达赖很了解如何同西方人打交道，而中国的官员显然在这方面比较欠缺，这两年可能好些。最致命的一点是中共的官员总是要一副领导摸样和外国公众或者记者来谈话，可能是在国内当大爷一呼百应习惯了，所以他们同人家谈话的位置就摆的有问题，容易给人高高在上道貌岸然的感觉，这估计很容易让人生厌，另外就是这些官员显然很少有辩论的锻炼机会，平时都是自己主席台上发言，然后底下掌声雷动，面对各种刁钻的问题和责难，缺乏足够的智慧和幽默来化解。既然我们要让西方能读懂我们，我们就要用他们可以接受的方式来让对方读懂，不要一副你爱了解我就了解我，不爱了解就滚蛋的大爷脾气，毕竟你还不是这个国际舞台上的老大，所以先要学会以平等态度（不是低三下四，也不是气指颐使）然后以对方接受的方式和逻辑思维来传达自己的意思，慢慢地争取国际舆论的导向。

菜花土匪

以BBC在西方媒体中的地位，这场秀的出现表明在钓岛之争TG已然占先了。最近外交部的辞令是钓岛有争端，日本不承认，外务省则一再强调钓鱼岛没有争端，是日本领土。BBC用这样一个秀对西方普通百姓给了明确结论，中日钓鱼岛有争端，希望双方和平解决。BBC无意中贴合了外交部的措辞。
另外最近外交部不怎么强调钓鱼岛是中国的，主要强调二战后的秩序和相关条约的效力，感觉比较明显的把钓岛问题和日本二战历史问题，修宪，军事扩张等最近的事情打包做了一个日本军国主义凸显的新命题。

patrickzhu

Jeremy Paxman BBC里很牛X的主持人记者作家。
他讲话就是那个调调，他编剧主持的纪录片【Empire】相当好看。

cohesion

就是打嘴上的功夫，哈哈

dtmr17

xiaosally5749 发表于 2014-1-11 13:25
很难搞的，你要自大点，人家英国人不爽就会转向到“中国威胁论”了。。所以还是态度要低调。。我们基本上得 ...

现在他们拿中国真没办法，只能过过嘴瘾了。自己把自己的摊子砸了，能怨谁？劣势一旦形成，在所谓的民主国家不可能挽回。只有期待风暴了。

cdfei

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b2ed3c30101j7bx.html?tj=1

为什么中国在伏地魔论战上无法占上风？
新年伊始，中日两国外交家就为世界人民奉献一出伏地魔大戏。中国驻英大使刘晓明在1月2日的《每日电讯报》（The Telegraph）上撰文 ，直指参拜靖国神社的安倍晋三是复活伏地魔。这样在第三国以一个臭名昭著的恶魔去形容一个国家的领袖是非常罕见和不得体的。但这仅仅是中国大规模舆论战的一部分，在往后一个多星期，中国发动超过30个国家的大使在各国媒体撰文狠批安倍和日本，这是中国有史以来最大规模的国际舆论战 。日本当然亦不甘示弱，驻英国大使林景一在1月5日在同一份报纸中撰文反驳，对中国反唇相讥，直指如果中国不遵守国际规则，那她才是真正的伏地魔 。安倍同时指示日本驻各国大使馆，要求对中国舆论战进行回击 。
中日互指伏地魔顿时引起国际的关注。BBC不失时机地在1月8日制作了一个新闻节目，让两国大使分别解释自己的观点 。尽管两国大使都不肯与对方同台，主持人在短短不到10分钟的节目中需要从一个房间走到另一个房间，但这总算是双方一次有纪念意义的交锋。在节目中双方大使的表现自是判若云泥。刘大使高大威猛，牙尖嘴利，而林大使鼠头獐目，连英语也说不大清。就节目而言，中国就先胜了一仗。
可是，在电视上看起来占上风了，并不等于真的就在舆论战中赢了。中国大使们纷纷撰文了，但是在国际上还是处于寡助的局面。中国官媒《环球时报》也不得不承认，中国无法彻底取得对日的舆论胜利 。自中日钓鱼岛危机以来，中日之间就一直打舆论战，中国全面处于下风。安倍莽撞而不恰当的参拜靖国神社行为固然为中国提供了一些弹药，让中国看到了扳回一局的机会，但是这个机会并不足以扭转在舆论战上日强中弱的局面。
日本以伏地魔还击，看上去有点Low，但是日本愈来愈意识到，对中国上纲上线的批判方式最好的还击方法就是针锋相对。去年9月，安倍在纽约辩解自己不是军国主义，却被中国传媒掐头去尾抹黑成了“安倍自认搞军国主义”。这对于日本是一个教训。在12月中日关系研讨会上，中国再次攻击日本搞军国主义时，日本副大使就直接说了，按照中国的标准，搞军国主义的不是中国而是日本。中国一众专家少将顿时哑口无言，没有一个能够辩解。显然日本也学精了，中国说日本伏地魔，日本也不妨指中国伏地魔。到了双方都说“你全家都是伏地魔”时，外国人就当是看笑话了。
日本大使形象不好，言语不清，但是文章写得还可以（也可能文章不是他自己写的），就每日电讯报上的反击文章来看，还是颇见功力的。与之相比，刘大使的文章虽然辞藻华丽，但是大部分都非基于事实。这样的文章中国人读起来觉得解气，但是对于有分析力的读者（爱看这种和自己八辈子搭不上关系的文章的外国人多少有点分析力），其说服力并不如日本大使的文章。
日本大使的文章指出了中国论战中的几个主要的弱点。
首先，中国是不愿遵守国际法而宁愿采用胁迫方式去处理问题的一方。
日本大使首先指出在钓鱼岛事件上，日本和平地实控了钓鱼岛，中国长期没有对此表示异议。在钓鱼岛危机中，中国是采用武力胁迫以改变现状的一方，而日本一直处于忍让状态。日本的说法在细节上有点可供讨论的地方，但是基本说法还是站得住脚的。
日本继续指出，中国在钓鱼岛问题上不愿按照国际法去解决问题，亦拒绝和日本对话。这也是事实。尽管中国指安倍不承认钓鱼岛存在主权争议。但是在野田时期日本就提出过依据国际法解决问题，却被中国以“不要以国际法狡辩”来一口拒绝。即便在安倍当政时，日本也向中国提出依照国际法解决问题，却再次被唐家璇一口拒绝。
中国不肯依照国际法而宁愿采用单边主义方式行事被中国单方面设立不符合国际法的防空识别区、在南海持续的胁迫行为、以及中国拒绝菲律宾在国际法庭对九段线问题的仲裁等例子所再三例证。有了这些事实的根据，中国在国际社会角度处于下风是可想而知的。这是中国在舆论战中处于劣势的最根本原因。
其次，中国指责日本复活军国主义缺乏说服力。
中国总是高调指责日本搞军国主义，但是在国际社会看来，这个说法并不可信。刘大使所说的安倍要修改宪法等等即便真的成功了，也只是日本要国家正常化，而国家正常化并不等同于军国主义，否则是否每个“正常国家”都要搞军国主义？日本大使的文章指出，在战后70年，日本成为一个民主国家，没有一个人因为批评政府而被入狱，日本一直坚守和平主义，没有参与任何一场战争。而日本的军费18年来都没有增长，仅仅在这两年因为钓鱼岛危机而增长不到2%。这还是以日元为参考量的，算上日元贬值的因素，事实上军费还萎缩了。在2008年，胡锦涛和福田会面中发布的《中日关于全面推进战略互惠关系的联合声明》还明确指出“日本在战后６０多年来，坚持走作为和平国家的道路，通过和平手段为世界和平与稳定作出贡献，中方对此表示积极评价。” 这样一个国家怎么会在短短几年间就摇身一变，成为一个军国主义国家？
日本大使没有说出更多的例子，显然是留了底牌。可以想象的底牌有两个：
第一是通过军事的数据说明谁更像军国主义。比如中国连续十几年军费增长超过两位数，目前军费是世界第二，是日本的三倍，是后面几个国家的总和；近年来中国的攻击性顶级武器层出不穷，航母、洲际导弹、四代机、核潜艇等等令人目不暇接；中国是近年来唯一增加核武器的拥核国家；中国战机数量超过俄罗斯成为世界第二，是日本的5倍多，战舰数量超过美国成为世界第一等等。
第二是通过历史来说明中国的侵略性。比如在战后日本一直坚持和平主义的时候，中国却陷入了好战模式，在短短三十年中，就有“侵略朝鲜”（这是经联合国定义并谴责的）、“侵略印度”和“侵略越南”三场战争。中国当然不认为那些是侵略，但是等一等，这岂不是为安倍说的“侵略并没有一个公认的定义”作了注释？这还不算中国在东南亚输出革命搞得邻国鸡犬不宁，甚至引发了波尔布特大屠杀的人道主义悲剧。总之，由于中国在战后三十年劣迹不少，要纠缠起来，即便在历史问题上，中国也不见得能站在道德高位。
最后，即便在中国攻击参拜靖国神社的问题上，日本也不是没有反驳的余地。
日本大使强调了在安倍参拜中中国媒体基本没有提及的两点：第一，安倍在参拜时表示，日本永远不会走上发动战争的道路；第二，安倍同时也参拜了纪念其他国家在二战中牺牲者的“镇灵社”。这两个处理的方法使得日本在解释安倍参拜行为不等同于认同军国主义的论点上增加了论据。
中国在指责日本参拜时总是喜欢把参拜靖国神社和“参拜希特勒”相提并论。这种类比并非贴切。靖国神社里面供奉250万个名字，甲级战犯只是其中的14个，只占不到一百万分之六，其余绝大部分都是参与明治维新以来历次战争的普通士兵。把甲级战犯和这些普通士兵放在一起固然不是合适的做法（我和大部分国人以及为数众多的日本反战人士一样对此感到深恶痛绝），但是直接把参拜靖国神社等同于参拜这14个日本甲级战犯，再等同搞军国主义也是夸大其词。事实就是，即便是中国公认的老朋友田中角荣（5次）、大平正芳（3次）和中曾根康弘（10次）等日本著名的亲中的和平主义者也多次参拜靖国神社。难道他们也搞军国主义？
其实，把参拜靖国神社和军国主义相联系是1985年才开始的事。日本大使提及重要的一点：即便在1978年甲级战犯移入靖国神社后，中国也在长达7年的时间内对日本首相总共22次参拜行为没有提出任何抗议（大平正芳和中曾根康弘的参拜都是在这个时期），只是到了1985年8月15日中曾根的参拜才开始进行抗议。从日本方面解释，把参拜靖国神社和军国主义相联系只是后来才出现的政治需要。这种解释不能说是毫无道理。BBC主持在访谈中也问及了刘晓明大使这个问题，刘大使亦难以应对，只得撒了一个谎（说这22次参拜在1978年之前）蒙混过关，可见这个问题是中方很头痛的问题。
此外，中国还在继续那个 “维持二战后秩序”的陈词滥调，这种论调早就被证实毫无打动国际社会可能。
中国自己本身就是二战后秩序的最主要破坏者。如果以开罗会议的蓝图作为战后国际秩序的模板，中国本来是美国和自由世界的盟友，是抵抗共产主义扩张的前线。但是二战结束仅仅四年之后，中国就一面倒投靠苏联，成为共产主义的桥头堡。如果把美苏对峙作为战后国际秩序的模板，中国在当了多年苏联的小弟之后却突然投向了“美帝”，当了共产主义阵营的二五仔，在背后插了老大哥一刀。正是由于中国背叛了共产主义阵营，很大程度上导致了以苏联为首的共产主义阵营的崩溃，乃至最后雅尔塔体系结束，二战后秩序荡然无存。中国在战后的两次“背叛”行为都直接破坏了二战之后的秩序。由一个秩序的破坏者谈维护二战后秩序的必要性，是不是太可笑了？
况且，欧洲各国早就在20多年前从倒塌的雅尔塔体系废墟中走出来，而中国在70年后的今天还重提那个被历史车轮扔进垃圾堆的二战后秩序，这只能让世界各国感到僵尸所散发出来的陈腐气息。在我看来，没有一个比这个更加糟糕的宣傳策略了。
日本还有很多宣傳策略没有出来，比如在民主人权价值观等方面对中国进行攻击，这些策略对中国人可能没有效，但是在国际上愿意听到的还真不少。可见，在中国已经几乎出尽法宝的同时，日本目前还留有余地，还没有准备对中国打一场完全拉下脸面的舆论战。万一如此，中国的局面更加不容乐观。
在国际政治上，现实因素永远比历史因素重要。国际社会（除了中国和韩国）也很难理解为什么还要继续纠缠于70年前的战争。在国际社会看来，这些历史应该把它们真正当作历史去认识，而不是作为政治斗争的工具。因此，把历史问题和现实问题混为一谈其实并不是一个合适的策略。中日两国应该停止这种无聊的抹黑战，真正地就钓鱼岛问题和中日关系展开对话，这才是对世界和平作出的实质贡献。
最后既然说到了伏地魔，我也想说说在这个问题上我自己的看法。
在哈利波特的小说中，伏地魔并不是简单的一个人，而是一种思想，或者说是一种魂魄。这种魂魄附着在某个人身上，就会使这个人变为恶魔一般。奇洛教授本来是一个正派人，但是被伏地魔的魂魄依附上之后就成为一个无恶不作的坏蛋。即便是大正派哈利波特，被伏地魔的魂魄碎片依附之后也会影响心智和情绪。
军国主义在技术上说来只是日本（特定国家）在20-40年代（特定时期）的一种意识。但是广义地看，军国主义正是人类历史上侵略与嗜杀的魔性的一种表现形式。这种魔性正是伏地魔的魂魄，它在20-40年代依附在日本身上成为军国主义，在30-40年代依附在德国身上成为纳粹主义。纳粹主义严格说来不是军国主义，但是纳粹主义比军国主义好吗？它们在本质上根本毫无二致。
我们也不能忘记，在历史上，这种思想曾经依附在几乎每一个国家身上，从而取得肉身，让魔性肆虐。伏地魔在历史上出现之久，范围之广，显然不单单局限在一个日本军国主义中。中国历史上也有这么侵略成性杀人如麻的时刻。可见伏地魔既曾经依附在日本身上，也曾经依附在中国身上。因此，世界上每一个爱好和平的人，都应该对伏地魔提高警惕：既要警惕伏地魔再度依附在日本身上，也要警惕伏地魔依附在其他国家身上。把伏地魔仅仅视为日本的事，无疑是对伏地魔的一种狭隘的认识。

xiaosally5749

其实中国驻英大使是很了解英国人的，至少比我们了解多了，说中共说教的人其实可以对比美国的讲话，其实和中国差不多，也是表达自己观点讲大道理，只是和我们相对的观点。对自己文化太自卑不好的。

cdfei

所以大家都不应该拜鬼，那种只杀本国人的鬼，也不该拜。。。。

牵黄擎苍

不觉得日本人能成为中国的最大威胁，相反朝鲜人倒是值得更多警惕！

qqyang

他们把哈利波特小说都看得烂熟了，虽是辩论，到头来还是给英国文化做广告。

Farmerchris

这跟音乐影视的没啥关系把

aq0621

嘴仗是干仗的开胃菜。。。等着吧。。。

Chatswood控

难免一战了，就看是在哪里。