聊一聊在国内做市政工程的事情（预告：过去的4万亿投资和即将来到的6万亿投资）

treebear2008

在足迹也沉沉浮浮有一段时间了，吸收了不少经验，对即将来到澳洲的我们帮助不小。
今天没什么事情，开帖聊一聊在国内做工程的一些事情。也不知道大家感不感兴趣，大家有什么想问的，都可以随便聊聊。
如果足迹有在澳洲从事市政工程行业的前辈，也想请教一下，在澳洲的市政工程行业的特点及准入制度。

所谓市政工程，就是一般指承接政府投资建设的为居民提供的各种建筑物、构筑物、设备等。当然其中也包括例如为一些地产商做附属设备的施工。一般我们习惯性的把政府的工程叫大市政，后者叫小市政，以示区别。

在国内，进入市政行业是有着严格的准入资质制度的。主管部门是国家住房与建设部，根据具体情况分为了“总承包资质”、“专业承包资质”和“劳务分包”资质这三档。如果按照规定来说，一个工程下来只能最多有二级承包商：第一级是拥有总承包资质的总承包商，必须独立完成50%以上主体工程；第二级是拥有拥有专业承包资质的专业承包商，是承接整个工程中的非主体工程部分。至于劳务分包，那都没有资格计入承包层级，只能为前两者提供劳务工人。

举例而言，一个公交立交桥工程。总承包商必须独立完成整个大桥的桥体结构（主体工程），并且承担全部工程质量责任。而下属的专业承包商，最多只能完成例如桥体装饰、栏杆安装等不影响大局的工作。

但在实际过程中，所谓上有政策下有对策。一个很好的住入资质政策在执行的过程中，被钻空子扭曲的不成样子。有一些不重要的工程中间可以过五六手，甚至产生了一些公司专门以外接资质进行盈利。导致了很多让人气愤的事情的发生。现在国家也正在改变思路，琢磨怎么应对。

在国内想要承接市政项目，根据招投标法里面规定，总承包商是必须要经过投标进行业务承揽的。除非因为工艺的特殊性导致应标家数不足，可以改为商务谈判进行议标（这个是个很大的漏洞，我们也曾经利用过。）投标文件分商务标（公司资质能力、报价）、专业标（实施方案）两部分，按一定比例进行评分。

现在国内大部分省市采用的是合理最低价中标，也就是说是采用一定的加权比例之后，得出一个合理最低价，接近者中标。在这种情况下，最常见的操作手法就是联合多家进行围标，将价格控制在自己想要的范围之内。但如果有些公司的投标预算人员特别厉害的话，也可以进行反向推算，成为黑马。

另外一些地方采用最低价中标，就是单纯的谁报的价钱低谁中标干活。这样虽然杜绝了可以操控的空间，但其实反而是最不合理的一种方式。试想一个甚至用明显低于成本价格中标的公司，唯一可以获得利润的空间就是以次充好，反而导致了很多豆腐渣工程。

结合前面资质准入制度来说，在经过招投标的过程中，就出现了一些弊端。首先当初拟定资质标准的时候，基本上都是根据国企的情况来进行分级，尤其是越高标准的等级，对人员数量方面的要求越高，和现在机械化施工人员减少的现况有了差距。

在这种情况下，很多民企就走了曲线救国的路子，挂靠在别的大型市政国企下面，以上缴管理费的方式借用对方的资质。而很多经营不善的大型国企，甚至干脆自己不做工程了，专门依靠外借资质存货。试想一下，按行业里面最低的3%的管理费计算，一个1000万的工程下来就是30万的纯利，自己还什么都不用做（而真正行业里平均资质借用挂靠的费用是10%）。

而这还不算完，企业通过招投标拿到工程后，会再去寻找更多的专业分包公司进行工程的肢解划分。这一方面是因为实力有限的关系，另一方面也是减少回款风险。而专业分包公司也不是傻子，会再把专业承包工程划分出劳务工程一部分，分给劳务公司。这粗粗算下来，就经过了四次倒手。

所以每次当电视上看见民工讨薪的，一般都是最底层的劳务公司员工。

下节预告：
过去的4万亿投资和即将来到的6万亿投资。

ccgong

市政工程，具体指什么？建设公路铁路？还是水利电力？

treebear2008

所谓市政工程，就是一般指承接政府投资建设的为居民提供的各种建筑物、构筑物、设备等。当然其中也包括例如为一些地产商做附属设备的施工。一般我们习惯性的把政府的工程叫大市政，后者叫小市政，以示区别。

在国内，进入市政行业是有着严格的准入资质制度的。主管部门是国家住房与建设部，根据具体情况分为了“总承包资质”、“专业承包资质”和“劳务分包”资质这三档。如果按照规定来说，一个工程下来只能最多有二级承包商：第一级是拥有总承包资质的总承包商，必须独立完成50%以上主体工程；第二级是拥有拥有专业承包资质的专业承包商，是承接整个工程中的非主体工程部分。至于劳务分包，那都没有资格计入承包层级，只能为前两者提供劳务工人。

举例而言，一个公交立交桥工程。总承包商必须独立完成整个大桥的桥体结构（主体工程），并且承担全部工程质量责任。而下属的专业承包商，最多只能完成例如桥体装饰、栏杆安装等不影响大局的工作。

但在实际过程中，所谓上有政策下有对策。一个很好的住入资质政策在执行的过程中，被钻空子扭曲的不成样子。有一些不重要的工程中间可以过五六手，甚至产生了一些公司专门以外接资质进行盈利。导致了很多让人气愤的事情的发生。现在国家也正在改变思路，琢磨怎么应对。

ericcheung17

要上头有人。。。

treebear2008

ccgong 发表于 2013-8-22 14:11
市政工程，具体指什么？建设公路铁路？还是水利电力？

市政工程是个很大的概念，您所说的其实都在市政工程的范围之内。
但由于各个部门的专业性，例如铁路由原本的铁路部负责、水利也有相关的水利部负责。
所以现在大家口中的市政工程，一般指的是在城镇中的为所有（部分）居民提供服务的设施工程。
例如：公路、道桥、公共广场、污水处理厂、地下管线（楼房算房建工程）等。

treebear2008

ericcheung17 发表于 2013-8-22 14:17
要上头有人。。。

上头有人也对也不对。

在一开始有很好的社会资源的时候，当然会是事业起步的助力；但有的时候也是某方面的阻力。
我们公司就因为人情承接过明显是赔钱的工程。

另外，就算开始的时候没有社会资源，只要有技术和能力，也是可以起步的。
中国本身就是人情社会，可以慢慢来。

ccgong

treebear2008 发表于 2013-8-22 14:20
市政工程是个很大的概念，您所说的其实都在市政工程的范围之内。
但由于各个部门的专业性，例如铁路由原 ...

在澳洲，这些市政工程大部分都是要招标，大部分中标的都是大的建设公司。

leighton holdings 是其中一家，下属多家建设公司John holland, leighton contactors, thiess等等，你要是要来澳洲，可能要来这类公司。

treebear2008

在国内想要承接市政项目，根据招投标法里面规定，总承包商是必须要经过投标进行业务承揽的。
除非因为工艺的特殊性导致应标家数不足，可以改为商务谈判进行议标（这个是个很大的漏洞，我们也曾经利用过。）
投标文件分商务标（公司资质能力、报价）、专业标（实施方案）两部分，按一定比例进行评分。

现在国内大部分省市采用的是合理最低价中标，也就是说是采用一定的加权比例之后，
得出一个合理最低价，接近者中标。
在这种情况下，最常见的操作手法就是联合多家进行围标，将价格控制在自己想要的范围之内。
但如果有些公司的投标预算人员特别厉害的话，也可以进行反向推算，成为黑马。

另外一些地方采用最低价中标，就是单纯的谁报的价钱低谁中标干活。
这样虽然杜绝了可以操控的空间，但其实反而是最不合理的一种方式。
试想一个甚至用明显低于成本价格中标的公司，唯一可以获得利润的空间就是以次充好，反而导致了很多豆腐渣工程。

treebear2008

ccgong 发表于 2013-8-22 14:37
在澳洲，这些市政工程大部分都是要招标，大部分中标的都是大的建设公司。

leighton holdings 是其中一家 ...

多谢建议。不过我是在国内做市场的，没有太多的专业知识。
所以也不知道能不能在澳洲也从这个行业一样坐起

ccgong

treebear2008 发表于 2013-8-22 14:58
多谢建议。不过我是在国内做市场的，没有太多的专业知识。
所以也不知道能不能在澳洲也从这个行业一样坐 ...

marketing???

那很困难啊。澳洲市政感觉没什么市场这件事情，最主要有敲门砖。

你之前具体做些什么？

treebear2008

结合前面资质准入制度来说，在经过招投标的过程中，就出现了一些弊端。首先当初拟定资质标准的时候，基本上都是根据国企的情况来进行分级，尤其是越高标准的等级，对人员数量方面的要求越高，和现在机械化施工人员减少的现况有了差距。

在这种情况下，很多民企就走了曲线救国的路子，挂靠在别的大型市政国企下面，以上缴管理费的方式借用对方的资质。而很多经营不善的大型国企，甚至干脆自己不做工程了，专门依靠外借资质存货。试想一下，按行业里面最低的3%的管理费计算，一个1000万的工程下来就是30万的纯利，自己还什么都不用做（而真正行业里平均资质借用挂靠的费用是10%）。

而这还不算完，企业通过招投标拿到工程后，会再去寻找更多的专业分包公司进行工程的肢解划分。这一方面是因为实力有限的关系，另一方面也是减少回款风险。而专业分包公司也不是傻子，会再把专业承包工程划分出劳务工程一部分，分给劳务公司。这粗粗算下来，就经过了四次倒手。

所以每次当电视上看见民工讨薪的，一般都是最底层的劳务公司员工。

lavazza

在澳洲，质量是第一位
然后看澳洲本土资历
LZ初来驾到，难度好比登天
就事论事，直来直去还请LZ见谅

treebear2008

ccgong 发表于 2013-8-22 15:09
marketing???

那很困难啊。澳洲市政感觉没什么市场这件事情，最主要有敲门砖。

无所谓那个国家，我想市场一定是有的，只是不知道怎么入手。
我在国内做的主要是“公共关系维护”、“市场信息收集（哪里即将有项目或者投资计划）”、“公司市场项目管理及费用预算”这几块吧。

lavazza

treebear2008 发表于 2013-8-22 15:47
无所谓那个国家，我想市场一定是有的，只是不知道怎么入手。
我在国内做的主要是“公共关系维护”、“市 ...

如果LZ有过硬的澳洲相关文凭
在澳洲本土有5年以上经验，RAILCORP正在找人
年薪税前￥125000

treebear2008

lavazza 发表于 2013-8-22 15:46
在澳洲，质量是第一位
然后看澳洲本土资历
LZ初来驾到，难度好比登天

这个我知道，而且我也不是专业技术出身，英语也不够好，所以难度好比登天这事心里也有数。
只是大家聊一聊，启发启发思路也是好的。

至于质量第一这事，我持有保留态度。
什么东西都是一个性价比的情况，在都满足基本质量要求情况下，就不是单纯的质量第一了吧。

ccgong

treebear2008 发表于 2013-8-22 15:47
无所谓那个国家，我想市场一定是有的，只是不知道怎么入手。
我在国内做的主要是“公共关系维护”、“市 ...

我只能说，很难。lz英语程度如何？做投标需要英文书写很好，如果你不做技术的话。还有就是对澳洲法律熟悉。

初来乍到，找到完全对口工作非常难。

这边这类工作，一般都是有多年行业背景的人担任的。

在国内叫关系，在这边叫network，其实一个意思。

加油，非常难不代表没机会。但需要付出很大的努力。

treebear2008

lavazza 发表于 2013-8-22 15:50
如果LZ有过硬的澳洲相关文凭
在澳洲本土有5年以上经验，RAILCORP正在找人
年薪税前￥125000 ...

您说的澳洲相关文凭是哪个专业的呢？

另外，railcorp是铁路方面的吧

lavazza

fincance degree or even Bachelor of Actuarial Studies
financial planner工种

ccgong

treebear2008 发表于 2013-8-22 15:51
这个我知道，而且我也不是专业技术出身，英语也不够好，所以难度好比登天这事心里也有数。
只是大家聊一 ...

lz，所以才叫做澳憨。。。

各大工程花钱无数，质量有保障。

总承包商为什么说质量有保障，因为口碑在那里，做了几十年公路隧道，质量都很好。

在澳洲，进入这个市场很难，但一旦进入，有口碑，努力做好投标就会有项目。
口碑毁了，以后就没办法了。

而且质量监管这部分很严格，每一个步骤都有人监管负责签名审核。

lz可以考虑找政府工作，client side工作可能更容易找。

ccgong

静等六万亿

osky

上来先大笑3声 ...哈哈哈...小的学浅 瞎说说  语无伦次...不能当真

看LZ言辞应该是做 竞标,抱客户和投资方大腿的高级管理人才
舵公司的发展方向 项目资金走向比例的大人物
在澳洲 您这样的人才 如果有东家要您工资不菲 但圈子很小 需求量也小 公司公司之间也就这么几个大仙跳来跳去互涨工资


就市城工程-基建而言lz说的大时政 铁路，公路，桥梁 就2 集团公司在玩大富翁 Leighton Holding 和 Lend Lease
这两斯一个插米国旗  一个插德国旗， 跟澳洲人没什么关系
而且这2斯有时候打闹有时候勾肩搭背 竞标的时候 看起来是政府观虎斗 其实政府被调戏
很多时候就这2斯下子公司重新重组合资竞标 新的外来公司很难涉入

小的感觉， 在澳洲， 就大市政 政府不会给哪个单独独大， 原因么...跟天朝比比...独大了不好管 独大了 市场没竞争等等 但最主要的是没有一个是娘亲生的， 我们天朝的基建公司都是娘亲生的，沙场父子兵，就是私企也很少是外资的，跑来跑去也是娘的钱， 只有真的技术吃不消的时候或者是有别国现成技术可以用的时候才跟人家合资， 再顺便牵头羊什么的 我想哦....说回来也是澳洲人自己不争气  政府有扶过 死活扶不起来 都是养到中等大小夭折.....主要原因是公司野心大 膨胀过快 基础不扎实....中规中矩的公司很难长大，乱来的公司爬高了容易摔死.....我想哦 澳洲建筑业总体来说员工的流动性很大  巨大 平均18个月跳槽 一个公司服务5年以上都可以发奖杯

下面开始抄袭和红笔插话： 懒得跟澳洲人一样
在国内，进入市政行业是有着严格的准入资质制度的。主管部门是国家住房与建设部，根据具体情况分为了“总承包资质”、“专业承包资质”和“劳务分包”资质这三档。如果按照规定来说，一个工程下来只能最多有二级承包商：第一级是拥有总承包资质的总承包商，必须独立完成50%以上主体工程；第二级是拥有拥有专业承包资质的专业承包商，是承接整个工程中的非主体工程部分。至于劳务分包，那都没有资格计入承包层级，只能为前两者提供劳务工人。澳洲也差不多分“总承包资质”、“专业承包资质”和“劳务分包”资质这三档，但划分不明显 不记得有明文规定，只是你赢不到工程罢了，合资一般能搞定，也见过牛b直接吞并个专业承包商做长远打算的。上次看标书不记得有几级承包商一说 有时候有独立完成主体工程要求 很很很少.

举例而言，一个公交立交桥工程。总承包商必须独立完成整个大桥的桥体结构（主体工程），并且承担全部工程质量责任。而下属的专业承包商，最多只能完成例如桥体装饰、栏杆安装等不影响大局的工作。有见过总承包商找个承包商承包全部水泥浇灌工作的但总承包商还是有管理质量协调不同工种之间的穿插等等.总承包商现在基本很少有自己的工人，除了个别以外 像John Holland Rail(约翰荷兰<---谷歌翻译居然给我翻个这个 ToT）有很多铁路工人 主要是专业人少 不抓牢工人会一去不复返 说实话铁路工人对经验和体力的要求比一般的要高

但在实际过程中，所谓上有政策下有对策。一个很好的住入资质政策在执行的过程中，被钻空子扭曲的不成样子。有一些不重要的工程中间可以过五六手，甚至产生了一些公司专门以外接资质进行盈利。导致了很多让人气愤的事情的发生。现在国家也正在改变思路，琢磨怎么应对。有但能 上5手很牛B

在国内想要承接市政项目，根据招投标法里面规定，总承包商是必须要经过投标进行业务承揽的。除非因为工艺的特殊性导致应标家数不足，可以改为商务谈判进行议标（这个是个很大的漏洞，我们也曾经利用过。）投标文件分商务标（公司资质能力、报价）、专业标（实施方案）两部分，按一定比例进行评分。澳洲为公家总承包也要公开投标 数目大的要上报纸 其实很多时候是自己打自己巴掌 有时候也引来很多不必要的麻烦 工艺特殊导致竞标失败的只要是理由充分上头都会批 但更多时候 遇到难度大的特别专业的 “有关部门”都会特别指定

现在国内大部分省市采用的是合理最低价中标，也就是说是采用一定的加权比例之后，得出一个合理最低价，接近者中标。在这种情况下，最常见的操作手法就是联合多家进行围标，将价格控制在自己想要的范围之内。但如果有些公司的投标预算人员特别厉害的话，也可以进行反向推算，成为黑马。合理最低价中标 很少 基本不用， 都是最低价中，当然咯 当发现如果价格低的离谱的时候也会深入调查 或者通过理性分析然后否决

另外一些地方采用最低价中标，就是单纯的谁报的价钱低谁中标干活。这样虽然杜绝了可以操控的空间，但其实反而是最不合理的一种方式。试想一个甚至用明显低于成本价格中标的公司，唯一可以获得利润的空间就是以次充好，反而导致了很多豆腐渣工程。豆腐渣工程称不上，好像没那么离谱，但粗糙的工程还是有的

结合前面资质准入制度来说，在经过招投标的过程中，就出现了一些弊端。首先当初拟定资质标准的时候，基本上都是根据国企的情况来进行分级，尤其是越高标准的等级，对人员数量方面的要求越高，和现在机械化施工人员减少的现况有了差距。

在这种情况下，很多民企就走了曲线救国的路子，挂靠在别的大型市政国企下面，以上缴管理费的方式借用对方的资质。而很多经营不善的大型国企，甚至干脆自己不做工程了，专门依靠外借资质存货。试想一下，按行业里面最低的3%的管理费计算，一个1000万的工程下来就是30万的纯利，自己还什么都不用做（而真正行业里平均资质借用挂靠的费用是10%）。合资合资 借壳入市

而这还不算完，企业通过招投标拿到工程后，会再去寻找更多的专业分包公司进行工程的肢解划分。这一方面是因为实力有限的关系，另一方面也是减少回款风险。而专业分包公司也不是傻子，会再把专业承包工程划分出劳务工程一部分，分给劳务公司。这粗粗算下来，就经过了四次倒手。不了解劳务公司的具体定义和划分 如果是指劳动力输出公司的话是对工程质量 进程 指标不付任何责任的，说白了就是卖劳力 指哪挖哪 不指不挖 有时候指了不挖还顶嘴的， 有时候有工会撑腰的就觉得他们是爷你是孙子

所以每次当电视上看见民工讨薪的，一般都是最底层的劳务公司员工。民工讨薪事件还是少见应为工人拿的比坐办公室的都多


下班了没人喊回家吃饭......
小的觉得澳洲市场蛮不稳定的  很多人很多时候都事不关己 早早挂起 再不行跳槽 再不行社保
澳洲老好人多 但懒人更多，做个懒人多，条条框框比懒人多，纸上工作比条条框框多，1个人挖洞6个人看的时候比比皆是

讲个故事 很久很久以前故事开始一般都这样说
有一个农民A进城帮人做劳力输出，
第一年帮人挖了一年的水管攒了点钱  有点聪明贷款跟人别人买了台挖土机 进步机械化 开始自己直接向承包商接活了 不帮别人打工了
第二年 上半年把买挖土机的贷款还了下半年基本纯利润  利润丰厚
第三年 A 招了个会计帮自己做帐；
第四年应承包商需求 在高压线, 有路人过往的 等等局部地区机械挖掘的时候要找个人旁边帮看， 招了个小工；
第5年 应承包商要求提高 要求找个环境工程师， A招了
第6年 应承包商要求提高 要求找个安全顾问， A招了
第7年 A 招了个项目经理  自己不干活了，还招了个开机器的
第8年 由于人员过多 公司收入有限 大家一致通过裁员 ， 就这样 A被裁了。。。



好了 回家

osky

人呢

青青岛

在国内做了16年市政工程，然后来澳洲做了4年市政工程的人路过。

小老虎

niu

treebear2008

osky 发表于 2013-8-22 19:07
人呢

人在呢，人在呢。
这两天有点忙，越是周末活动越紧凑，哈哈

treebear2008

青青岛 发表于 2013-8-22 20:19
在国内做了16年市政工程，然后来澳洲做了4年市政工程的人路过。

拜见前辈！

treebear2008

连载等上班时间写，反而清闲

sayaaz

等4万亿和6万亿

TigerBNE

哥 6万亿在哪

华人同盟

房子又要涨了。。。