也谈爱玲姐姐和胡兰成哥哥

铁枪

也谈爱玲姐姐和胡兰成哥哥

今天看到关于爱玲姐姐的话题，也想谈些个人的看法，因为我对爱玲姐姐和胡哥哥的那段感情还是很感兴趣的，而且因为以前碰巧对这对中国近代文坛璧人做过小小的不太专业的研究，所以斗胆在这个女性顶掉整片天的地方胡乱发个言。

张爱玲那种带有上个世纪的冷冷的有些发黄印记的文风是我不喜欢的，而我本人对张爱玲姐姐的作品也谈不上太多好感，我不喜欢她的作品，记得我曾经在一篇文章里讲过，张爱玲其实是一个得了自闭症的小女人。但是有一点我是清楚的，不管我如何不喜欢张爱玲的文章，但是张爱玲的成就摆在那里，她对当代中国女性爱情观的影响力，是无法否认的。我们可以不喜欢张爱玲，但是你无法否认，张爱玲比我们，比当代中国绝大多数作家牛太多了。不管这个年头还是上个世纪，做个牛人都是很不容易的。

还有胡兰成GG，我对他的景仰如滔滔江水连绵不绝，使我very郁闷的是，总有那么一些人，让我感觉自己什么都不是，只配给这些人提鞋。就不提我敬爱的王二哥哥，还有神经质的顾城，白痴天才海子了，胡兰成GG就让我非常郁闷，这家伙不但号称才子，而且在有老婆的情况下，还泡到了爱玲姐姐。话说回来，如果现在有爱玲姐姐这么一号人物，尽管我不喜欢她的文章，但是我还是会喜欢她的才情的，为什么？写出那样文章的女人真是太牛了。

我对胡兰成GG有些意见，第一，这家伙据说是汉奸；第二，这家伙始乱终弃，伤了爱玲姐姐的心，使得她一个人从此自闭，生活在美国郁闷到死。而对爱玲姐姐，我很喜欢她，爱情就是爱情，管他什么汉奸鸡奸的，爱情是盲目的，没有理智的。那种革命电影的我党忠贞的女同志，一不小心爱上了一个进步青年，后来进步青年竟然投敌叛变，于是大义灭亲，将先进步后退步的那个情侣击毙，或者向他猛啐一口唾沫表示不屑的故事，让我烦透了。幸好，张爱玲姐姐跟胡兰成分手不是因为他是汉奸，而是因为他对感情的不忠，冲这一点，我爱爱玲姐姐，因为她不假，是个至情至性的女人。

所以，我不喜欢爱玲姐姐的文章，但我爱爱玲姐姐。我不喜欢胡兰成的始乱终弃和汉奸行为，但是我对他们曾经的爱情很仰慕，那毕竟是一段才子佳人的故事啊，故事后来变质了，与故事无关，与爱玲姐姐无关。

dfg

女人有清醒如斯的文字，让人不敢接近。

vivian2006

这题目忒大,不敢发表意见啊

powermao

我觉得，虽然表面上看张爱玲的感情经历好像还可以，但是，我觉得，张爱玲还是一个爱情的失败者，而她自己写出来的那么透彻的文字，也从另外一个方面体现出她的失败，我们看她的文章，感慨她对人性分析的透彻，但是，绝对不能去模仿她，她，是不值得模仿的。

飞行

张爱玲的文章让人印象深刻的其实是其中出彩的句子，比整篇看来要精彩的多。那些比喻，用词，她不这么写，你永远也想不到可以这么写，她写了，你觉得再也找不到比她形容的更贴切的。她的爱情嘛，就和很多女人碰到的一样了，遇人不淑，陷入爱情，什么灵智清明都没有了，\"爱上就倒霉了“。。和她一直想要表达的东西倒很贴切。。

vivian2006

以前看过一些写他们的文章,记不清楚了,刚现找了一篇,复习一下才敢讲话
愿意看的可以看看
http://aha.yculblog.com/post.8461.html

不过有什么可说呢,不过是爱上一个人,用尽了全部的感情,心血和才情,最后终究还是失望.
感情就是女人的全部,应该是对爱情失望了吧,以至于即使这样一个少年得志,名满天下的女作家也是一样,缄默了后半生.

她应该是不甘心的,无数美满的,凄美的爱情可以活在她的笔下,可是她自己的呢,就算她倾其所有锦上添花,也会有心力用尽之时.
关于他们的爱情,也许她是想归为美好,伊人却让她一再失望,龌龊,不堪?别人可以说胡兰成的下作,她却不能,也未必忍心,所以只好不再说话.

[ 本帖最后由 vivian2006 于 2007-10-2 23:12 编辑 ]

oz

有没看过胡兰成的今生今世？这么博爱的人lz mm敬仰点啥？

铁枪

原帖由 vivian2006 于 2007-10-2 22:03 发表
这题目忒大,不敢发表意见啊

最后还是发表了意见，还是很不错的意见

铁枪

原帖由 oz 于 2007-10-3 00:06 发表
有没看过胡兰成的今生今世？这么博爱的人lz mm敬仰点啥？

说的很清楚嘛：俺虽然不太喜欢他们的文章，不喜欢胡兰成的汉奸行为，但是仰慕他们的才情，仰慕他们的爱情

vivian2006

原帖由 铁枪 于 2007-10-3 18:39 发表


最后还是发表了意见，还是很不错的意见

这不是去复习了一下回来才敢扯一扯嘛,谢谢LZ加分
张爱玲很多话都很经典,以前在国内买了上下册的传奇,不过我还真就喜欢倾城之恋,大概是因为HAPPY ENDING吧
别的看了郁闷,觉得太冷清,太世故,说不好,反正亮色不多.

lilytop

原帖由 powermao 于 2007-10-2 22:10 发表
我觉得，虽然表面上看张爱玲的感情经历好像还可以，但是，我觉得，张爱玲还是一个爱情的失败者，而她自己写出来的那么透彻的文字，也从另外一个方面体现出她的失败，我们看她的文章，感慨她对人性分析的透彻，但是 ...

没法不同意。

美讶

原帖由 飞行 于 2007-10-2 22:21 发表
张爱玲的文章让人印象深刻的其实是其中出彩的句子，比整篇看来要精彩的多。那些比喻，用词，她不这么写，你永远也想不到可以这么写，她写了，你觉得再也找不到比她形容的更贴切的。她的爱情嘛，就和很多女人碰到的 ...

你说的正是我着迷张爱琳的原因。。。。。。。。。
还有苏青也还可以, 不过不比张就是了.我也喜欢.

powermao

原帖由 美讶 于 2007-10-3 22:16 发表

你说的正是我着迷张爱琳的原因。。。。。。。。。
还有苏青也还可以, 不过不比张就是了.我也喜欢.

张爱玲的妹妹？

美讶

你多久没混论坛啦, 连错别字都不能接受了?

out咯老毛...

飞行

原帖由 美讶 于 2007-10-3 22:16 发表

你说的正是我着迷张爱琳的原因。。。。。。。。。
还有苏青也还可以, 不过不比张就是了.我也喜欢.

苏青比较平了，好像没什么突出的东西，偶是因为张才看了她的东西~~

美讶

我也是...我就看了结婚十年比较不错.

sail

我开始看张爱玲是在高中，因为我的高中同桌非常喜欢她，后来她的硕士论文写的就是张爱玲， 再后来，也就是现在，她已经是一个颇有名气的作家了。记得不久前她在一篇文章里这么说：

“如果我记忆没错，二○○○年，香港岭南大学召开张爱玲学术研讨会，那是我第一次看见朱天文，她说到胡兰成，眼泪流下来，当时觉得她实在是美，声音手势都动人。隔了五年，陈子善先生筹备在上海召开张爱玲会议，商商量量了快一年，邀请函发了三四通，改期又改期，最近蒸发了，为什么，因为胡兰成是汉奸，张爱玲是汉奸老婆。

    所以呀，朱天文的眼泪，也只有在港台可以流，这样的美，上海没有气候。“

美讶

那他到底是不是汉奸

铁枪

原帖由 sail 于 2007-10-4 12:35 发表
我开始看张爱玲是在高中，因为我的高中同桌非常喜欢她，后来她的硕士论文写的就是张爱玲， 再后来，也就是现在，她已经是一个颇有名气的作家了。记得不久前她在一篇文章里这么说：

“如果我记忆没错，二○○○ ...

不得不承认，胡哥哥太过博爱了

powermao

奇怪的是，面对这样一个胡哥哥，张爱玲为什么还要和他在一起，按照张的智慧，是不会犯这种低级错误的，那么，只有一个答案，张爱玲在体验生活，痛苦的生活，这才是她成功的秘诀，中国有句老话讲，舍不着孩子套不着狼，张爱玲把自己也舍得了～～

qianqian

原帖由 powermao 于 2007-10-4 22:02 发表
奇怪的是，面对这样一个胡哥哥，张爱玲为什么还要和他在一起，按照张的智慧，是不会犯这种低级错误的，那么，只有一个答案，张爱玲在体验生活，痛苦的生活，这才是她成功的秘诀，中国有句老话讲，舍不着孩子套不着 ...

天啊，晕死：（。额的偶像就被ls这么糟蹋，人家爱玲20岁时候就功成名就啦，不用这么苦自己吧。

sail

原帖由 powermao 于 2007-10-4 22:02 发表
奇怪的是，面对这样一个胡哥哥，张爱玲为什么还要和他在一起，按照张的智慧，是不会犯这种低级错误的，那么，只有一个答案，张爱玲在体验生活，痛苦的生活，这才是她成功的秘诀，中国有句老话讲，舍不着孩子套不着 ...

女作家也是人，当时的张爱玲就是一个24岁、热爱打扮、热爱出名、热爱甜食、热爱上海的女孩

powermao

原帖由 sail 于 2007-10-4 22:52 发表

女作家也是人，当时的张爱玲就是一个24岁、热爱打扮、热爱出名、热爱甜食、热爱上海的女孩

听起来好熟悉，哪个小丫头来着？嘿嘿～～～

purpleme

八卦一下张的家道，李鸿章的曾孙女：

有的李家人，像李鸿章的第六代孙李永伟很聪明，会推给张爱玲——“你看过张爱玲的小说吗？她也算是我们李家的人，文忠公(李鸿章)的曾外孙女。她写过不少书，写那些破落贵族，里面很多人物的原型都是李家的影子……我们这一代人没见过她，上一代见过，可是都不喜欢她……”

李家的一位亲戚、93岁的孙曜东先生(他的伯父孙多鑫、孙多森是李瀚章的外孙)更是一脸不屑：“张爱玲家没落得早，后代中没人办实业，没能东山再起，只能坐吃山空。她很巴结世家子弟，可是人家一看她那身奇装异服，胃口都倒了。”


　　今年春节，有位从香港回沪探亲的李家老人李家皓先生(李鸿章的六弟李昭庆的曾孙)对笔者说：“张爱玲写小说是为了出风头，她没东西写了，就专写自家人，什么丑写什么。而李家人出来工作的也不少，他们的挣扎和奋斗她却不写，这算什么？所以我们当年就不高兴睬她……她写别人是病态，她自己本身就是病态……我看她最后也没有什么好结果……”


　　李鸿章的玄孙李道桦、邵玉桢夫妇还告诉笔者：“张爱玲的《金锁记》发表后，我们父母是很有意见的，因为里面的内容是在影射李家，但又与事实出入甚大。我父母之所以没有站出来反驳，一来是看她那时要靠写作吃饭，父母又离婚了，小姑娘一个，也就不去计较了；二来她写的是小说，不用真名真姓，也就更没有必要追究。但李家人的这种态度，却被他们认为李家人不读书，根本不知道她写了那些小说，这真是笑话。“

　　可惜当年的张爱玲，把李家事过于当成“自家事”了——当初她全然不听李家人的反对，现在当然她永远听不见了。

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如果把小说当作李家家族史来读，那就大错特错了。张爱玲姐弟所见、所写的，仅仅是李家故事的一个极小的部分，是李家兄弟六房中的老二房中的“国”字辈中的、某些人的、多少已走了些形的人物故事，具体来说，在《金锁记》中主要影射的是李鸿章的孙子李国煦家的事情。那恰恰是李家老一辈的“家底儿”已经吃得差不多了，新一代的新秀尚未崛起的、青黄不接的年头。


　　不知道张爱玲是有意还是无意地省略了一个过程，那就是李家家字辈的不少人在家族败落后的奋斗和崛起。即便是李玉良(李家瑾)，也就是张爱玲笔下的“长白”，这个人的真实面目完全不是张爱玲所说的那样，他实际上早已背叛了家庭，他在上海升平街的家在抗战中是中共地下联络站，解放以后他当上工厂厂长，并在政协部门任职。


　　张爱玲与李玉良是同一辈人，用张子静的话来说，他们早就与之打过照面，这些情况，作为究心打探李家故事的张爱玲不会不知道，但在她的小说中全都隐去了。或许是她不屑于写，因为她是很讨厌革命的。但是这是事实，因此就更能说明，如果把张爱玲的小说当成信史来看的话，那就可悲了。


　　张家姐弟既没有赶上李家前几代的创业期、辉煌期，也没有看到李氏家族整体的衰落以后的再次崛起，更没有看到上海以外和中国大陆以外的李家人的艰苦奋斗的沧桑历程，或者看见了，并不情愿把它写出来，而仅仅写了某些片断。

http://heritage.news.tom.com/1446/2004819-24278.html

[ 本帖最后由 purpleme 于 2007-10-4 23:38 编辑 ]

purpleme

继续：

http://luxury.qq.com/a/20061229/000004.htm

张爱玲的祖父张佩纶是清廷清流派的代表人物，为清廷御史时，曾经攻击李鸿章议和。中法战争爆发，因他力主抗击法军，嫉恨他的人就建议由他这样一个书生督师，结果在福建马尾被法军打败，大雨中头顶一只铜脸盆才得以逃脱，后被贬热河七年，声名狼藉。据《清史稿》记载，张佩纶罚满归京，听候起复，李鸿章不念旧恶，以女妻之，大概是为了延揽人才，也可能是张佩纶得到了其女儿的垂青。曾朴小说《孽海花》演义此事，说李鸿章千金擅诗，评张佩纶马尾之败有云：“论才宰相笼中物，杀贼书生纸上兵”，对张佩纶颇有怜惜之意。张佩纶后来虽然娶了李鸿章的千金，但李鸿章与他为翁婿，反而不便保奏他了，张佩纶夫妇因此避居南京，住入张侯府。

太平天国被灭后，南京还算太平，六朝古都，山水依然，许多赋闲的文武都选择在南京定居，包括后来张爱玲的外公家。张侯府是清康熙年间张勇的府第，范围大致在现在南京白下路东段靠近大中桥的南京海运学校，东至斛斗巷，西至复兴巷，北至五福巷。张勇是降清明将，因征讨吴三桂有功，封靖逆侯，其子张云翼因袭爵位，官至江南提督。张家北京的府第在今北京地安门大街皇城根以东的那一段，过去称为铁狮子胡同，后来称为张自忠路。该宅原是明崇祯田贵妃的父亲田畹的府第，据说吴三桂和陈圆圆就是在这里相识的，因此吴梅村《圆圆曲》中说：“想见初经田窦家”。南京的张侯府可能是张云翼任江南提督时所建。清同治年间，张佩纶为迎娶李鸿章的千金不惜重金购下此宅。据说当时的建筑主要有三幢，呈品子形分布，南侧一幢似为主楼，东西两楼各连着一个花园。张佩纶将东楼命名为绣花楼，专为李氏居住，后人却习惯称之为“小姐楼”。


　　虽然张佩纶在任时也只是一个穷京官，但有李鸿章给女儿的嫁妆做经济基础，张家在南京的生活想来应该是不错的，况且还住在那样带花园的大宅子里。张爱玲就说：“……我祖母的婚姻要算是美满的了，在南京盖了大花园偕隐，诗酒风流……”“我姑姑对于过去就只留恋那园子。她记得一听说桃花或者杏花开了，她母亲就扶着女佣的肩膀去看……”(《对照记》)在南京的这所带花园的大房子里，张佩纶夫妇不但合写了一本食谱，而且还合著了一本武侠小说，真正是“诗酒风流”了。但对从小受“修身，齐家，治国，平天下”教育的士大夫来说，光是“诗酒风流”显然是不够的。张佩纶定居南京后一直未能复职做官，以他的御史情怀，想必对内忧外患的时局有种种想法，但不在其位不谋其政，他也只能是着急和叹息。同辈中张之洞为两湖总督，吴大征是江苏巡抚，盛宣怀是邮传部大臣，故人或有机会在南京相见，张佩纶想必是慷慨悲歌，泣下数行。多亏了在南京有这样一个“家”，否则真难以想象张佩纶怎么能活下去。时事艰危，老丈人李鸿章80多岁了，还要与八国联军议和，最后瘁死京郊贤良寺，张佩纶也许是觉得对不起恩师(他在书信上一直称丈人为“恩师”)父女，更是以酒浇愁，五十几岁就因肝病死于南京。张爱玲的祖母一直在南京的这所房子里孀居，直到47岁去世。

这煊赫的门庭后来还有人在清廷做官，只是这即将改朝换代时的官已经不好当了。如张爱玲小时候在天津见过并称做“三大爷”的张人骏(张佩纶的堂侄)，就是清朝最后一任两江总督，总督府就在南京。如今南京长江路总统府内的孙中山临时大总统办公楼，就是张人骏任两江总督是所建，1910年建成，因在总督府的西面，被称为西花厅——事实上也就是一座西式花厅，法国文艺复兴样式，但外墙却用的是青砖，而不是当时通常的红砖，内部仍是砖木结构，设计者已无从查考。革命军打到南京时，这位总督大人是坐在箩筐里从南京古老的城墙缒下去，逃出围城的。他后来大概是在天津定居，据说很穷，也是个清官，每次听张爱玲背诵“商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花”时，他就流泪。

东食西宿

原帖由 铁枪 于 2007-10-4 21:53 发表


不得不承认，胡哥哥太过博爱了

朱天文是胡兰成的学生，你想歪了吧。

东食西宿

原帖由 powermao 于 2007-10-2 22:10 发表
我觉得，虽然表面上看张爱玲的感情经历好像还可以，但是，我觉得，张爱玲还是一个爱情的失败者，而她自己写出来的那么透彻的文字，也从另外一个方面体现出她的失败，我们看她的文章，感慨她对人性分析的透彻，但是 ...

能猫批评我偶像了，不能答应。怎么叫“爱情的失败者”？她全情全意的爱过了一个人（“见到他，她变得很低很低，低到尘埃里。但她心里是喜欢的，从尘埃里开出花来” - 张爱玲），当爱情危机的时候去争取了（见《今生今世》里记载的张在乱世里千里去寻胡兰成的情节），在爱情不可挽回时有尊严的抽身而退了（给《今生今世》里她写给胡的绝情信），我觉得一个女人的爱情这样就很成功了。

dickson

一看题目以为是刘胡兰

万一呢

哈哈哈哈，小姑娘真逗，铁定是80后，文字真有内涵真有个性。

铁枪，你你你自个儿说说发这TZ啥目的嘎？你淘气啊，真狡猾啊你。

kings7777

原帖由 铁枪 于 2007-10-3 18:51 发表


说的很清楚嘛：俺虽然不太喜欢他们的文章，不喜欢胡兰成的汉奸行为，但是仰慕他们的才情，仰慕他们的爱情

那你怎么发现他们的才情的？